2008中小企业B2B金融服务合作论坛
主持人：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，下午好！2008年中小企业B2B金融服务合作论坛正式开始。
我们这次论坛主要目的是因为当前美国的次贷危机引发的金融海啸在全球蔓延，给我们的中小企业，特别是加工制造业的中小企业的生存发展环境带来了严重的挑战。我们希望通过这次论坛解决中小企业行业网站和金融机构之间的合作关系，为中小企业提供电子商务和金融服务，解决中小企业生存和发展问题，促进电子商务及金融服务业的发展，推进现代服务业的发展。这是我们这次论坛的主要目的。
这次论坛由亿邦动力网，中国电子商务服务联盟，中国科学院金融研究中心、中国社会科学院财贸所、对外经济贸易大学金融科技中心联合主办。我们这次论坛邀请了长期关注和支持中小企业电子商务服务、金融服务以及推动现代服务业发展的政府部门、行业B2B网站、金融机构、担保机构以及其他有关的各方面的人士参加这次论坛。我们希望通过大家的共同努力，共同研讨如何创新合作模式，然后实现金融机构行业网站、担保机构、中介机构的合作关系，为中小企业提供金融和电子商务服务，推动中小企业的发展。这是我们这次论坛解决的主要问题。
我也相信通过大家的共同努力和大家的智慧，一定能够找出问题的答案。
我们这次论坛邀请了相关的领导和部门的嘉宾。
下面介绍一下我们来的嘉宾：
银监会徐××处长
民生银行总行电子银行部总裁任海龙先生
光大银行总行中小企业管理中心副主任卢奇捷先生。
欢迎大家的到来。下面隆重有请我们的科技部高新司副司长杨咸武先生致辞。大家欢迎。
杨咸武：各位来宾、各位朋友，大家好！非常高兴有机会来参加我们中小企业B2B金融服务合作论坛。这次论坛重点就创新电子商务和金融服务，支持我国中小企业发展来进行讨论。我觉得这是一个非常有现实意义的话题。
电子商务服务业是现代服务业的重要组成部分。据了解，截止到2008年3月我国行业B2B电子商务服务网站数已经超过4500家，其中一半以上具备了盈利能力。平均每家网站服务的注册企业会员达到8万多家，为企业多达20多种基于网络的商务服务。这是一个非常喜人的数据。
基于行业B2B网站的电子商务服务产业，一方面可以有效缓解中小企业的投资、人才等方面的问题，提高商务效率，降低交易的成本。另一方面，也可以推动行业B2B网站从供求信息服务向交易服务转变，培育有竞争力的电子商务服务企业，促进电子商务服务业的形成和发展。
金融服务业也是现代服务业的重要组成部分。
近两年，众多金融机构开始重视基于互联网的产品创新，陆续推出面向中小企业的融资和理财产品。部分第三方电子支付服务企业也开始介入到B2B的领域。中小企业数量占到我国企业总数的99.8%，是一个大市场，也是一个复杂的市场。它们数量大，分布均匀，金融服务需求旺盛，但是信用数据采集十分的困难。今天我们业界的同仁们汇聚在一起探讨金融服务、电子商务服务的合作，是中小企业金融服务的一次有意义的探索和创新。
科技部长期以来一直致力于推动现代服务业的创新发展，在十一五期间通过国家的863计划，科技攻关计划，支持我国电子商务、现代物流、电子金融、数字媒体、网络教育、信息安全等现代服务业方面的发展，取得了一批重要的科技成果。并且已经得到了一定的应用。“十一五”期间科技部又在国家支撑计划中启动了现代服务业供需支撑技术与运用示范工程重大项目，在发展现代服务业的过程中，我们一方面重视技术的创新，同时，也重视服务模式的创新。也就是说，要在供需技术支撑体系标准规范和示范工程的建设当中强化商业模式，服务模式、管理模式等方面的创新。以达到信息流、资金流、内容流与实物流的融合与协同，贯通现代服务业的产业价值链。
今天在座的都是思维前瞻的有识之士和企业的高层，希望通过这次论坛，大家进一步增进了解，互通信息、加强合作，创造出一批现代服务业的新业态、催生出一批现代服务业的新企业。
谢谢大家。
主持人：感谢杨司长的致辞。下面有请对外经济贸易大学金融科技部中心主任陈进教授，发布中小企业电子商务应用金融需求调查报告。有请。
陈进：各位来宾，各位领导，大家下午好！有幸今天受组织单位的委托，我发布一下中小企业电子商务金融需求调查的一些结果。
这是五家单位合作进行的研究成果。
电子商务的发展到现在十几年了，在座的各位，我看到银监会的领导都一直致力于做电子银行和电子商务的活动。到现在可以说电子商务的基础建设已经形成了很大的规模，但是在进一步的发展需要什么？需要创新，特别是金融的支持，创新现在已经提到了很高的地位。
在进一步的发展需要进一步的合作，这种金融的支持来自各方面，贷款等等方面都对我们的发展起到了极大的促进作用。
另外一方面，由于电子商务的发展，通过网络的发展十分的迅速，所以它的监督管理也是很重要的。最近大家可以看到很多的政策也相对出台了，针对监管的内容。
从社会环境来说，也需要它的互动。以前我们有B2C的支持，也有C2C的，现在B2B已经成为一个主流。
还有政策上的规划也需要进一步的完善和发展。从电子商务企业的情况来看，最早我们是信息服务业的企业多，到后期我们电子交易的服务，现在信用管理的服务，还有第三方的金融服务，以至于今后发展的更多合作形式的服务组织、服务的模式和服务的企业，都会进一步的发展，这些都在不断的创新和比较的范畴之内。
针对中小企业的金融需求，现在看的也是很多种。一会儿我们会看到很多种合作机会，大部分我们会看到有自有资金的，专门风险投资的，部分形式融资，银行贷款，还有一些合作的形式，或者说各个企业的合作，跨国的合作，组织的合作，多方面的合作，阶段性的合作等等，共同促进电子商务整体的发展。
从银行和电子商务企业的关系看到目前存在很多的问题。这两大块一般是分头格局来做的，要做到互相的供应必须相互的了解。在一些信息的沟通方面，我们可以看到中小型企业在金融方面的沟通一直比较少，大型企业有很多，但是占到百分之九十九点几这样的企业我们可以看到它需要更多的金融支持，而且是产生互动的作用。
另外，由于中小企业构成了我们最活跃的这部分，所以它的支撑作用也会逐步的体现。今后的发展除了企业的发展，我们还看到商务过程的发展，比如支付的过程，还有其他一些做贸易的过程，也需要我们金融的支持和鼓舞。这种需求也是不断创新过程当中，应就是我们今天会议的主题，看看创新中小企业金融服务的模式、方式、方法等等，各方面都是我们现在要鼓励做的。
这种金融服务到现在当然知道也出现了一些问题。比如08年我们很明显的就是现在的世界的全球金融危机，最近我们讨论一下可以看到，整个金融危机的过程看产生在美国，但是给我们国内带来很重要的影响。比如现在的中小企业，出口型的大量倒闭，已经带来了很多的弊病。我们按照总理的讲话可以看到，在金融危机的结果下，可能模式要转变。美国以前是进口的过现在它必须要出口，中国大部分是出口的国家，现在要转成内需。内需要拉动内部的活跃。这时候我们中小企业就发挥了最主要的作用。
但另一方面也要加强监管。最近看到风险投资急剧的萎缩，有一部分的撤销。这时候需要从另外的角度，银行的支持，中央已经放宽政策，贷款的利率等等逐步的放宽，这个已经给我们创造了良好的条件。
当然，一方面是企业的资金周转紧张，就是融资渠道窄，很困难，另一方面它的信用评估也会带来困难。但是实际的需求很大，而且也是社会最活跃、在转型当中最能够表现优异成绩的也是中小企业。这部分是直接影响我们对付金融危机的效果，也是今后电子商务能够发展的重要的支撑。
在这个基础上，我们开展了电子商务企业的调查。主要是针对行业的B2B的网站，第三方支付网商、担保公司，提供了很多的合作，进行了调查。主要的目的就是加快交流服务和创新的过程，看看金融服务有什么创新的地方，有什么需求，供金融机构来参考。
在合作当中，提到最多的就是第三方的服务平台，需要金融的这种合作。今天讲的很多是第三方，因为它掌握了大量的企业，因为企业要通过第三方的服务来做电子商务的交易。它有大量的信息。
金融机构针对一些企业可以了解它的共性、需求，就是它的量可以做大。这是一个互助共赢，跟金融企业的沟通，大家共同的研讨，对今后的发展有很好的促进作用。
做这个调查的时候，我们可以看到，针对企业进行了大量的调查。还有我们有一些深入的访谈。调查总共200多份问卷，收回来有效的将近200份，另外又做了企业的深入调查，就是实际的访谈。最后，形成了一些具体的数据，这个也反映了一个侧面，就是今后金融的需求是一方面，而且又有他们的一些看法，金融机构针对他们的看法制定一些办法，一些能够创新服务的内容，促进我们电子商务的发展。
企业的分布主要是电子和机电行业，这样的企业电子占了一大半。从企业调查的数量来看，主要还是我们传统企业要做电子商务的时候产生的这种需求。
在这个当中，企业有三成以上的销售额是通过电子商务来实现的，这部分我们调查的企业，通过电子商务的销售已经达到三成。针对企业的不一样，有的可能更多一些，有的更少一些。但是大部分都有30%的份额，当然还有更多的达到90%的销售比例。也就是电子商务逐步已经形成。大家知道几年以前量很小，但是现在随着这个已经有很大的发展。
另外，在这么多企业当中，有70%以上没有跟银行达成合作，都是通过自有的资金或者自主创新来完成电子商务的销售，自筹自支，真正通过银行合作的还不到3成，所以这个市场也是极大的市场。这个表是跟银行的合作，各家银行都有，根据企业的不同，内容的不同，都会有不同的合作。
另外，由于中小企业分布比较广，它们的领导人对金融的概念还不是十分的了解，所以它们对金融服务缺乏了解，占到了大概7成左右。就是深入了解金融的作用，就是银行能提供金融服务的企业也就是30%，了解银行能够为我们提供什么样的服务。在大家的印象当中，中小企业得到金融的支持相对困难一些、条件苛刻一些，所以这样的了解也是不够的。
电子商务企业希望银行B2B提供什么样的服务呢？就是灵活的支付，以融资担保，这是最主要的需求。在这个表我们可以看到，有网上支付的信用担保，担保银行的贷款，另外还有一些中小企业希望一些业务活动方面的需求。
再有，企业也需要流动资金的支持。流动资金要得到很困难，主要是现金的周转，还是有些困难的。由于电子商务企业，我们可以看到它的周转要迅速，它的资金需求可能是短期的，但是它一定要能够供货。
还有中小企业资金需求量不是特别大，大多低于一百万，由于它灵活周转比较快，周期也比较快，所以它需求的资金不是特别大，它周转的期限相对会缩短，这也为金融机构提供一些参考。就是电子商务企业能够提供小额的但是能够提供快速的这种周转。所以60%几的企业贷款期限低，需求的市场不是太长，不是长期的垄断。但也有一些希望资金支持的稍微长一些，实际上把这个压缩期限可以更短一些。
另外，针对目前的信用的缺失情况下，有78.82%的企业希望行业网站成为资讯评估的平台，也就是有第三方资讯的评估为银行提供一些有用的资讯，发放贷款资讯的报告，这是中小企业最迫切需求的。因为信用大家知道现在也是最关键的一个步骤，我们要做的中小企业可能还需要大量的工作要做，也就是我们做的报告是不是奇效还需要一个漫长的过程。这需要企业第三方信用评估单位和银行的更紧密的合作来发展。
另外针对现在民间融资的机构情况也进行了调研。
我们可以看到，大家提出来最好的关注民间的还是不太合法的，所以希望国家提出对中小企业的支持，也就是现代的一种方向，国家政策鼓励的方向。通过民间，有的没有办法，只能通过民间解决，希望民间的组织能够合法化。现在银行批发的小额贷款公司在几个省做试点，这个也大受欢迎。据了解，虽然是小额，但是现在看贷款的额度还不小，而且受追捧很厉害，而且一般中小企业还很困难，小额的贷款都拿不到。所以在资金分配方面，还是对中小企业的支持。
而且小额的贷款一般来说需要的手续各方面更复杂一些。按照企业来说，我们可以看到，有一半认为是申请但是没有获得这个贷款，大概能占一半。有一半的企业不再申请，认为我是中小企业比较困难。
通过网上支付的，在企业表示有10%左右的资金利用网上支付，所以B2B的支付也在逐渐的发展，比例也逐步在提高。
另外由于它利用了电子商务，它也希望理财的东西能够更进一步的网络化。所以我们看到有一半的企业希望提供网上理财的需求。
通过这样的调查，我们说融资与支付成为合作需求最关键的地方。按这个我们排了序，看到融资的部分占一半以上，支付也占一半以上，另外还有融资贷款，还有相对于其他的一些，所以我们列了几项，每项的需求量都是很大。所以我们说银行和中小企业的合作我们需求是比较旺盛的，也希望能够创新和发展。
另外一个方面也可以看到，银行和中小企业的合作通过网站可以得到一些更多的数据，我们可以看到能够提供更多的信息和数据，所以跟网站的合作有很大的便利性，它统计以后，有大量的便捷性，为银行今后业务的创新提供一些基础的工作。
我们做这个报告初步得到的结论，电子商务企业需要金融的大力支持，特别是创新性的支持。
再一个，这个企业和银行有广泛的合作空间。大家可以看到项目比较多。
另外也需要金融的创新来发展。创新的发展也是促进我们中小企业、电子商务发展的有利条件。
再有，但目前情况下，银行和第三方金融服务、企业之间我们都是有生存空间的，特别是第三方的金融服务，现在就是说支付和其他的信用，等等的其他一些服务，我们想它还有它的生存空间，由于它比较灵活，而且了解客户的需求。所以今后也会有巨大的生存空间。
以上是我们发布的初步结果。谢谢大家。
主持人：感谢陈进教授。刚才发布的这个调查报告我觉得很有价值，这个调查报告显示我们大量的中小企业对金融服务或者说对融资的需求其实还是大量的，特别是在日常经营资产过程当中的流动资金、短期贷款，如何解决这些中小企业的问题，我刚才说了，需要我们的行业网站，需要我们的金融机构、担保机构共同合作，研讨出来一种创新的金融服务模式，然后大家共同为中小企业服务。我觉得这是我们的核心内容。
下面，有请光大银行中小企业管理中心副主任陆奇捷先生做演讲，演讲题目是创新中小企业融资服务。
陆奇捷：各位来宾下午好！非常荣幸参加本次论坛，并就中小企业金融服务做一个简要的汇报。由于时间的关系我就谈三个方面的内容。
第一，当前开展中小企业贷款的重要性。
目前，全球经济金融危机，对我国实体经济的影响正在逐步呈现，除了盈利状况，出口市场的变化之外，更重要的是在虚拟经济快速膨胀时期形成的社会资源的畸形配置，将对我国实体经过产生更深远的影响。
金融投资等高度泡沫化的产业中，影响了制造业持续发展的基础。在宏观调控时期，作为社会资金的主要配置主体，银行并没有很好的发挥政策传导的作用。比如限制信贷资源，还是主要投放到基础设施，房地产及有资本市场背景的大企业、大集团上面。而且大量虚拟度比较低的中小制造业企业更进一步承受到了银根紧缩的压力。
在当前的金融形势下，一方面要继续控制通货膨胀，另一方面更重要的是要实现国民经济的持续稳定增长。这就要求我们既能持续做好虚拟经济的控制，把超越实际需求，实际购买力的一部分泡沫挤掉。又要切切实实支持能实现快速成长的那部分实体经济，那就是中小企业。是460万中小企业中符合中小企业生存发展特点的，具有良好成长性的那一部分。
我们注意到近期国家出台了许多旨在支持中小企业发展的政策，就有改善中小企业金融服务的内容。这些政策需要商业银行落实。我们认为在当前形势下，开展中小企业贷款是关系到国民经济可持续发展乃至于国家和民族未来的大事。银行应当切实负起这个责任。
第二，中小企业贷款的风险管理。
国家倡导科学发展，中小企业的科学发展也应遵循科学规律。我们认为有中小企业金融理论到体制机制建设，到最后实现中小企业贷款规模的健康成长，这是银行开展中小企业贷款的必由之路。至今，许多人一开口就是中小企业贷款风险较大，这种认识必然影响了它的实践。我们认为这种说法是不科学的。
从市场实际情况来看，一方面中小企业融资难的问题持续突出，另一方面中小企业群体体现了非常好的发展。市场的悖论也提示我们对中小企业贷款的风险需要辩证的看待。
首先我们认为风险的大小与企业的经营模式复杂程度有关，许多大型企业集团往往承受来自于不同行业、区域的更家更多更复杂的风险。
其次，从抗风险能力角度看，企业抗风险能力与企业规模也不存在单向的关系，而是与企业的结构，反映速度、资源调控能力有关。
第三，从银行对贷款风险的干预来看，对中小企业的风险干预明显更为有效。我们进一步从还款意愿和还款能力来考察，一般认为与企业组的教育背景，区域环境和违约程度有关。
此外，我们注意到在一个总体持续快速增长的经济体内，企业违约的经济成本和其他的成本都是比较高的。对于还款能力而言，主要取决于企业的稳定性和成长性，也可以说是企业生存发展能力。中小企业因此得以生存和发展，银行如果不明白这个，中小企业贷款根本无从谈起。中小企业有其独特的生存发展规律，只要遵循这些基本规律，中小企业就能获得独特的稳定性和成长性，风险也能得到有效的控制。
许多西方的中小企业理论总结归纳了这些特点。中小企业规模小，对市场需求变化具有较强的适应性和灵活性，从而获得竞争力。最佳规模论认为，与大企业相比，中小企业的管理成本较低，管理效率更高。
不同规模的企业结合成协作的生产体系，充分发挥合力及互补的优势，创造出超过各类企业独立生产经营的生产力。
存在大量的基于互补性形成的中小企业簇群，这些簇群具有超出单个企业的竞争力。
中小企业在技术创新方面具有明显的优势，这些创新在某种程度上抵消了中小企业的成本优势。
等等。
第三，模式化经营开展中小企业贷款。
国家支持中小企业发展并不是盲目的追求数量和规模的扩大。“十一五”期间国家中小企业的基本工作思路是依靠数量扩展转变为质量的提高，因此对银行而言，根本目的也并不是简单的提高中小企业的贷款规模，而一定是支持那些可支持的，支持那些该支持的中小企业。结合中小企业特点，结合国家的政策导向，结合银行风险和效益的要求，我们将着重支持三类目标中小企业。
1.配套型中小企业。
2.集聚型中小企业。
3.科技创新型中小企业。
我们认为这三类中小企业在不同区域广泛存在，并且代表了我国现阶段的中小企业的发展方向。首先，解决这部分企业的融资需求，将很大程度上缓解我国中小企业融资难的压力，并且对广大中小企业的发展起到积极的引导作用。
我们认为上述三种发展模式的企业存在鲜明的特点。
1.对配套型中小企业而言，通过与核心企业相对稳定的业务关系，更容易获得良好的稳定性和成长型。同时它与核心企业的发展具有高度的关联性。
2.对集聚型中小企业而言，产业集群和专业化市场，在产业政策、资源配置、技术人才信息等方面能够得到更多的保障。一些发展较好的集群，具备了良好的内部管理。
3.对科技创新型中小企业而言，它的核心竞争力是企业所拥有的产品的技术含量，以及企业所拥有的持续开发创造的能力。对此有国家的专业部门给予确认，此外，国家高度重视科技创新企业，由相应较成熟的技术体系，有各种政策资金给予扶持。
模式化的市场使得银行开展模式化的经营成为可能。我们模式化经营的主要内容包括集约化的营销和受信，根据市场的特点开展资讯评估以及风险的切分管理。
首先我们依托各种平台开展集约化的批量的营销，这些平台包括核心企业、政府机构、行业协会、园区或专业化市场，科技孵化器、电子商务平台，担保公司、租赁公司、仓储公司等等。帮助我们更好的控制中小企业的贷款经营成本，同时在受信信息的管理方面，协作单位也提供了支持的作用。
其次，我们依托产业化集群和市场，给出更为准备的受信评价，从而使得我们的评估是真正针对中小本身的信用，而与供应链融资，担保公司担保等结构性信贷产品有所区别。
大家知道后者实际上并不是对中小企业本身的信用，它的浅台词是中国企业信用不足，或者银行无法作出评估，从而使得这些产品在实践中存在着许多的缺陷。如费用过高，需要加入第三企业监管等等。
第三，依托受信平台，将中小企业受信风险切分为宏观、中观和微观的风险，并有相应的管理人员分别实施差异化的管理，从而实现有效控制风险的目的。尤其是通过强化中观风险的管理，有效缓解微观管理的压力。
所谓中观风险，核心企业经营状况变化带来的风险等等，如前所属，这类风险与中小企业发展高度关联，同时它们更容易被银行监控和管理。关于我们在中小企业贷款方面的探索就向大家汇报这些。
最后，虽然眼下我们的经济中小企业面临许多的困难，但是无论如何我国制造业的基础仍然扎实，这并不是简单建立在低劳动率成本基础上的，而是快速的市场反应，强大的学习创新能力，勤奋劳动和创业精神，深厚的制造技术底蕴和充足的专业技术功能。我们相信在社会各界的共同努力下，我们一定能够渡过难关，携手奋起。
祝本次论坛圆满成功。谢谢。
主持人：谢谢陆先生的演讲。我们到今天为止，已经有500多家行业网站这些行业网站聚集了上千家的中小企业，我们真实性利用这些资源来抛弃传统的金融服务的思维方式，真正创新处于一种新的模式是值得我们大家思考的问题。
下一个演讲有请首信易支付总经理高佳卿先生，他演讲的题目是打通B2B电子支付的思考。
高佳卿：尊敬的各位朋友下午好，非常高兴参加这个会议。
在这个方向上的研究或者实践，我一直坚定的跟着柴老师为首的电子商务服务联盟我们在推进这个事情。非常高兴刚才听到杨司长讲到金融服务业也是现代服务业的重要组成部分。今天看到很多朋友来自于银行界，比如光大银行陆总刚才讲到真正在实践推进这方面工作，也有很多的电子商务的企业。
从这个题目来讲，我们简单看无论是在国内还是国外，中小企业普遍对这个需求是由来以久的，不仅是中国。电子商务发展以后，大家觉得这个问题更加突出，特别是这几年电子商务发展以后，很多电子商务的企业其实它处于这个链条上面某一端，资金需求对它的发展限制性非常大。互联网这个行业，大家老觉得冬天来了，大家有的会不太好过，那需要什么？我个人来讲可能不仅仅是资金。实际上在互联网以美国为首的金融海啸过来以后，实际上对行业和产业的模式重新调整和优化的过程。
不仅仅是资金，但是在这个调整过程，我们都需要在发展中解决问题，发展中需要资金的支持。
举个简单的例子。我们很多人做过股票。在股票的交易所或者类似这种地方，如果我们做过的话，过去有很多的杠杆融资，我有个帐户，市场不好的时候我可以兑出来。这方面来讲，如果这种交易对交易双方来讲有短期或者长期利益可以去做的话，一定是有这个需求来推动我们去做这个事情。
回过头讲，由于我们国内电子商务企业有大批在互联网上，这个资金需求确实存在。特别到今年以来，可能很多资金，很多企业在资金需求方面存在一些问题。是不是我们需要对每各企业提供资金呢？肯定不是。刚才陆总这边讲到了，因为我们在想，实际上传统的这些企业，它本身在资金需求方面一直是不畅通的，这个有它本身也商业模式的问题，有产业的问题，但是由于电子商务的发展使得这个问题更加突出，特别是在经济调整的阶段，我们要调整这个问题，还是要依托电子商务这个平台的基础上所集中、集聚的这些来找到帮助它发展的。B2B方面的金融服务肯定是重要的一种。
怎么来提供这种服务呢？
第一，资金的来源。现在来讲对B2B上面的资金服务，资金来源目前国内做的有很多。尽管说银行可以提供这种业务，我们做过电信增值业务的知道，电子增值比如谁可以提供，所谓的资质、牌照这些是可以兼用的。所以这方面来讲，第一银行是做这块业务的，但是我们知道所有这些服务里面一定有它自己的博弈、风险和利益点在里面。大家知道这块油需求，银行为什么不去做？或者少量银行尝试去做，就是有些银行暂时不愿意承受。
第二个方面，很多资金拥有方，有一些企业有闲置的资金是有的。
我们每年针对中小企业提供的政策资金，辅助资金，如果集中起来是非常巨大的数额，国家是关注的，但是没有集中起来发挥它真正对某一个产业、某一批企业能起到这个作用。原因在哪？过去因为资金是分散的，企业是分散的，怎么去做这个事情？肯定需要我们在电子商务平台上面来设计这种模式解决这个问题。
资金来源以外，我们要解决什么样的模式？
我们可以想，B2B里面的模式可能有很多种，比如说多对多的，之间可能有资金的短期使用，有多对一、一对多这种方式，期间也有很多资金的使用。这方面来讲，设置的机制是多个方面的。国内现在来讲做了好几类，比如供应链上的短期的融资，比如机票行业里面，总贷的资金使用的融资等等方面。这个方面我们仔细去想，在多对多、多对一、一对多这里面我们从交易、物流和服务这些层面去找那些相对行业比较健康，对资金需求量相对密集而不是周期性很大或者波动很大的业务，那么对这方面涉及业务非常关键。一定根据不同的行业、不同的模式来设计这种资金提供的方式。具体模式我们也在设计、尝试。
我们通过这种方式假定可以解决某一个区域或者某一个产业聚集的这批企业，我们知道企业需求量很大，但是实际上来讲，每年新成立的企业大概在2年或者3年存活率可能在20-30%都不到，绝大多数要死掉。这个风险确实存在。银行在规避，如果我们通过电子商务平台来做，只是说我们有办法以更好的方式甄别这些企业我们该提供哪些真的，有潜力最需要甄别的企业。
实际上我们在通过金融平台提供金融服务也罢，某种程度上可能促使交易会过度放大，那么这方面风险确实存在。目前来讲，我们还没有其他衍生的方式。所以在设立这个平台方面，融资方面要注意控制风险。
而另外一方面来讲，实际上我们在想企业虽然是需要资金，但是它一定有一个对自己需求的底线，也就是它资金的使用所能带来的价值一定要超过它的资金的使用成本。因为尽管说我们要提供这个平台，希望集中政策的支持，银行的资源为一批企业提供服务，但是所有的企业一定要赚钱的，赚出来的钱满足你的需求以外，还可以提供平台继续发展。所以这方面来讲，企业在资金使用方面，说银行费了很大的劲贷过来的资金，这个平台可以随便用，这个对你来讲是很重要的制约。所以这方面企业能够更清醒一点。
最后，其实金融服务，特别对于我们做电子商务这个平台上，集中几千家的平台来讲，如果我们只提供资金，其实并不完全符合这个行业的发展，资金是一方面，更重要的是我们需要行业的平台，产业龙头的企业去拉动这些行业的发展，去找到国外的通道渠道，把这些企业的中小企业带动起来，在这个过程中我们提供的资金才会是良性的。如果行业性平台和龙头得不到有效的发展，这个资金过去的提供是有风险的。
我们成立的中小贷款银行、科技发展银行、科技发展公司等等，在设置这个平台过程中，我们同样需要银行的金融机构，特别是国有担保方面，最主要需要一些行业性的平台，对自己链条下的用户群，对自己业务的发展，对自己中小企业带动销售方面，拓展渠道方面做工作的，需要这方面的支持，我们这些金融服务才真的可以在一定程度上弥补银行在资金中小企业资金提供方面的不足，来真正推动我们一大批电子商务企业的发展，渡过这个比较艰难的时期。
谢谢大家。
主持人：谢谢高总的演讲。我们在为中小企业提供金融服务的过程当中，我们行业网站其实是很重要的角色。我们每个行业的经营者怎么样利用自己的特点，在金融服务过程当中能够提供更多、更深层次的服务？我们现在的行业网站提供的服务，包括信息发布、交易也好，其实都还在浅层的部分当中，我们是否能够抓住这个服务，从金融服务入手，带动我们的交易服务和其他的服务能够深入下去，这是我们每个行业网站能够深思的问题。
下面有请金银岛网交所总裁黄海新先生，演讲的题目是金银岛与银行全面合作共赢。大家欢迎！
黄海新：尊敬的各位领导、各位专家，亲爱的金融界B2B的朋友们，你们好！
非常高兴有这个机会跟大家共同探讨B2B金融服务的问题。金银岛网交所成立于2004年，从成立那天开始我们同银行打交道。从银行的探讨合作，到合作，到深入合作积累了辛酸苦辣，也积累了很多的经验，在此愿意跟大家共同的分享，有不当之处希望大家批评指正。
我今天演讲的题目是行业网站与银行的合作供应。今天主要跟大家沟通三个方面的问题。
第一，为什么要合作？
第二，合作过程中有哪些经验？
第三，未来合作的发展趋势。
首先讲一下，行业网站为什么要跟我们进行合作？
我们认为有以下几点。
行业网站两家要合作，首先要有愿望和资源。行业网站的愿望和资源在哪呢？第一，网站聚集了大量的客户，第二，我们实现稳定的交易，第三，真实的物流。同时我们有深入行业的风险控制手段。
另外，我们跟我们的客户一起成长，我们比银行更了解我们亲爱的客户，我们在全国有11个分支机构，楼上是我们的客户，楼下也是我们的客户。我们不仅知道我们的客户每天做的生意怎么样，在行业的口碑怎么样，他老婆叫什么名我都知道。所以说会员的具体情况我们比银行更了解，这对银行有很大的帮助。
第三，我们有强烈的愿望。电子商务网站不进则退。
电子商务我们认为有三个阶段。
1.提供电子商务。
2.商务的电子化。
3.电子交易。
如果我们网站还停留在原来的情况下，就不可能实现电子商务 的进步，跟银行可以进步，进步了可以搞定客户，搞定客户可以赚更多的钱。
银行的优势和需求是什么呢？银行首先有钱，人家有控制钱的风险控制能力。这是我们做不到的。我们能帮助银行做哪些事情呢？我可以批发的开发客户，我一下把一个行业搞定了，银行一个一个搞。而且可以控制成本，成为银行进行银行服务机构和客户开发的有效的低成本的一个营销的网络工具。所以我们的网站多好呀！
另外，如果客户一进来，银行可以赚很多客户的钱，让银行钱生钱的生意做得更大。比如我们保证金放在银行，银行的存款变得巨大了。我们现在保证金客户放在银行之后，我们是当地银行最大的客户。结算，每天的汇款结算银行可以收手续费，理财也可以收差价等等，银行在这里搞定一群客户的时候，它赚的钱会更多。
我们认为，通过跟银行的合作，行业网站和我们的客户实现了三赢。
第一，银行把钱变成更多的钱。第二，网站的连接度和竞争度比以前增大了。第三，我们客户也可以便捷性的享受到我们的银行金融服务。在银行合作过程中，我们也积累一些经验希望跟在座的进行分享。
金银岛网交所是大陆产品网上交易的第一品牌，为客户提供全方位的营销解决方案。主要提供资讯、交易、融资，我们希望客户在我们的网站面前只做交易就行了，其他事我们网站都可以帮它做。现在累计交易额已经达到2500亿。
金银岛网交所一直跟银行进行深入合作，我们是2004年就开始做网上支付，2005年开始做银行监管，那是国内第一个B2B银行监管，2006年银行结算，2006年底我们开始试点，在中国行业网站上面我们是比较早，比较深的，所以取得一定的成果，也被评为中国最佳大客户交易平台。
最重要的是我们在银行合作过程中有以下几点共识。
1.跟银行合作重要的是对风险认识的控制能力和一致性、互补性。
大家说这是怎么回事？你到了银行说，银行你好，银行也会说你好。我能帮你赚钱，帮你赚好多好多钱，它不激动。银行希望得到我帮你赚钱，同时赚钱过程中你的风险是可控的。所以今天陆总的讲话中，首先讲中小企业很重要，中小企业的风险是可控制的。所以首先我们的行业网站跟银行要做到风险控制，银行担心的是我钱出去回不来怎么办？这样的事多了。我们怎么去做？
1.要谈到风险控制。2.站到银行的角度上帮助它来控制客户的风险。3.在控制风险上，你有自己的方法办法，比银行更优秀。所以在风险控制上要有一致性。
第一，风险第一，赚钱第二，在风险控制上要有自己的特异功能，帮助银行控制，它才愿意跟你合作。
网站对市场行情、交易和客户的把握情况是合作基础。
中国网站好几千家，为什么银行就找那么几家合作？你得有自己专业的特长能够满足银行的需求，人家才愿意合作。不是所有的B2B网站银行都愿意跟你合作。
首先，你对自己的行情、行业深入专业的了解，行情波动，每天价格怎么样，你在这方面比银行要清楚。
第二，交易。每天的交易量怎么样，这个钱变成货怎么样，如果货变成钱是多少。
第三，业内的口碑也会对银行一个合作的重要资讯情况。
我们行业网站用什么？行业网站是圈内的网站，所有的圈内人都在里面做生意。所以你告诉他，如果它不还款，我登上黑名单，一百万它一定要还，它如果不还，这行等于给它开除了，它的违约成本非常高。
第四，我认为中国的银行业应该进入行业细分的领域。行业专家适合细分市场的推动和风险的控制。这话怎么讲？中国其实银行还是比较少的。在欧洲，有八千家银行，在美国将近一万家银行，那么多银行愿意做细分的领域。所以中国银行未来如何走向细分？我认为有以下几点。
第四，我认为中国的银行业应该进入行业细分的领域。行业专家适合细分市场的推动和风险的控制。这话怎么讲？中国其实银行还是比较少的。在欧洲，有八千家银行，在美国将近一万家银行，那么多银行愿意做细分的领域。所以中国银行未来如何走向细分？我认为有以下几点。
我们做行业网站，一定要学金融知识。我们希望我们的金融专家也经常学行业知识，这样大家有共同语言，才能走到一块去。
未来的市场，我认为是细分的市场。我们中国的银行服务业大多数在交易前进行服务，在交易过程中来控制风险。我认为未来是行业专家和金融专家合作起来来控制风险和市场细分。我们现在银行少，说明我们的差距有在这里，未来的市场潜力非常大，我希望今后市场出现钢铁银行、化工银行等等。
在银行合作过程，我认为我们的行业网站做一个防火墙这点非常好，既能够解决银行的权威性，同时能降低客户的门槛。我们很多行业客户并不了解银行业，我们银行钱给你的时候怎么控制风险？我服务过程中一定要控制风险。这时我们的行业网站，我们可以告诉我们的客户，理解银行的风险控制，帮助它一起来交易控制的风险。同时让我们的客户心平气和的走进银行这个大门的服务。所以我认为客户对行业网站，行业网站对银行是很好的合作模式，能把我们的生意扩大。
下面讲一下对未来趋势的看法。
我认为行业网站和金融服务供应是大势所趋，行业网站是银行机构争夺中小企业客户的虚拟网站。B2B将来会迎来一次新的大浪淘沙。
第一，行业网站就是我们的银行，一定要争取通过电子商务来获得中小企业虚拟网点。大家看一看，现在的证券公司，在路边开证券公司的公司，都跑到高楼大厦里面开了，说明虚拟的站点非常重要。银行要把握企业的虚拟站点，通过行业网站，通过行业网站来控制我们的客户使自己的生意做大。
第二，中国WTO进程过程中，我们中国忠于的一点就是没有把网上业务开发给国外银行。现在荷兰银行、花旗银行它们不能做网上的这些业务，如果它们品牌很成熟的话，我们的客户到国外开户的话，对我们的损失就会很大的。所以我认为未来的银行业将拥有很大的客户，而且是低成本拥有大量客户。
第三，B2B将迎来一次新的大浪淘沙。客户想我要做生意怎么办？我缺钱怎么办？如果一个网站既能保证资讯，又能保证它做生意，同时又能贷款，那这时候客户就变成你的客户。其他的网站则不行。所以行业网站变成新的大浪淘沙，所以大家要抓住这个机会。
我认为金融服务在公司领域的网络化加强，在个人领域上，我们大家都网上支付，都网上划款了。我认为在公司领域的金融化网络化电子化将是今后的发展重点。
融资解决目前是有没有的问题，我认为未来重点是如何探讨给我们客户解决融资问题，将是未来B2B进入一项服务的热点。
金银岛网交所愿意跟我们亲爱的银行共同合作，共同研发开拓市场。金银岛愿意跟在座的B2B网站和行业人士共同探讨、交流。我在此也真诚呼唤政府银行业为中小企业获得更多的服务，在中国做中小企业难，为中小企业贷款更难。我认为中国应该推动国家兴国战略，中国的大企业都从中小企业成长起来，中小企业就是中国的未来，希望银行界、金融界为它们提供更好的服务。最后再次感谢大家。
主持人：非常感谢黄总激情的演讲。我们现在在金融服务当中还有一个角色就是第三方支付服务企业，第支付服务企业到目前为止已经有上百家，面临金融服务当中，第三方支付企业能非起作用，如果能够起作用的话，起什么样的作用。在起作用过程当中，应当和银行、用户以及行业网站之间采取什么样的合作方式，这也是我们要深思的问题。
下一个演讲的嘉宾是汇付天下的市场总经理汤伟，他演讲的题目是金融级电子支付助推B2B。
汤伟：刚才从黄总的演讲当中，能够看到优质企业的超级强大的信心。我这里做一个恰当的比喻，如果拿汽车的排量和动力来比喻一下刚才黄总的这个演讲，我觉得绝对是奔驰S600级别以上的。
我觉得刚才黄总的演讲对我有非常好的帮助，本来这个时间段大家有点昏昏欲睡的感觉。但是经过黄总的演讲之后，我看到所有在场的嘉宾都非常的精神。所以也是表示感谢。
接下来我想代表汇付天下给各位做一个演讲。我的题目是金融及电子支付助力中小企业成长。
讲到汇付天下，我觉得有很多朋友对我们比较了解，也有一些朋友对我们不是特别了解。所以我开场会用比较短的篇幅向各位介绍一下汇付天下是怎样的一家公司。
我们是从2006年的7月正式成立，目前在上海是总部，在北京有分公司，同时我们在深圳也有分公司。虽然说我们成立的时间不是特别长，但是我想了解汇付天下的各位朋友都知道来自我们公司的初创的核心团队基本上有很大一部分的核心骨干人员其实是来自中国银联的。大部分我们的骨干员工在本世纪初就开始从事电子支付的这个领域。讲到我们公司的总经理周晔先生在93年开始就已经从事金卡工程的支付工作，可以讲是一个先驱。
所以按照我们公司的领导的讲法，我们的公司属于老兵新传。
通过我们这两年的努力尤其是近一年来，我们公司的成长非常快，当然跟各家合作伙伴的大力支持分不开的。所以在目前我们服务的这些行业领域，包括航空票务、数字娱乐、金融理财等等，我们服务的行业客户千余家。今天会议的主题是B2B，实际上汇付天下在B2B领域有着非常深厚的积累。我想等一下也跟各位做一个汇报，大家做一个交流。
汇付天下在去年获得了最佳电子支付平台这样的奖项。
讲到我们的行业我想首先讲讲我们在中国的航空行业的目前取得的一个成绩。大家看到这个屏幕上我们所列的这些航空公司都是大家非常熟悉的，在中国排名靠前的11家航空公司。目前这些航空公司全部都是汇付天下的客户，我们为这些航空公司提供至少一项的支付产品的合作。
大家知道在整个中国的航空公司，是目前大家在谈电子商务的时候是非常关注的一个领域。为什么？因为这个领域对于电子商务总体交易来讲是非常大的市场，按照我们对这个行业的了解，今年整体这个行业的总的交易额差不多是两千亿不到一点。这个两千亿当中，基本上95%左右是整个民航的客运体系，5%左右包括货运和其他航运的一些业务。
这当中我们看到中国的三家航空公司，大家比较知道的国航、东航、南航这三家航空公司基本上占据了差不多75%的整体市场份额，这三家航空公司当然也是我们汇付天下非常好的合作伙伴。
其实我们所看到的整个的市场，还远远不止我讲到的这个两千亿。因为整个产业链根据我们的研究，是在B2B领域非常复杂的一个体系。因为我们知道产业链当中，不仅有上游的航空公司，同时也有全国多达几万家的航空票务代理点。当然构建起这个产业链还有成千上万的，你根本没有办法计数的我们的旅客，这些在座的各位都可能是航空公司的目标客户。
汇付天下在这个领域当中我们对这个产业链做了非常深入的研究，我们目前所提供的产品全部覆盖了整个产业链每一个环节的支付需求。当然讲这句话非常的容易，实际上要做到这点我们也真是花了非常多的时间去努力。
第三方评估公司艾瑞给汇付天下一个评价，艾瑞经过调研，无论从航空公司的数量，为航空产业提供创新的支付解决方案的种类，以及它的广度和深度，以及包括整体的目标市场和创新能力来讲，汇付天下在这个行业当中我们的实力趋于绝对的领先地位。我今天也给大家看一下我们即将在航空杂志上投放的广告画面。
大家可以看到，每天十万次完美的旅程即将从汇付天下开始，我们既获得了年度最佳的支付平台，同时也是中国最多航空公司一致的选择，同时我们的终端，我们的代理都一致的推崇汇付天下的产品。或许我们在航空行业做的成绩比较突出，所以给大家很多的困扰。今天早上二十一世纪资深报道的编辑问我，你们汇付天下是不是只做一个行业？事实上不是这样，我们所服务的行业非常多。包括今天来参加这次会议，我们对整个中小企业的成长，包括对B2B的行业我们都非常的关注。
再来看一下我们所服务的其他的B2B的领域。
我们看到这边在数字娱乐这样的产业，大家可以看到目前比较主流的一些，我们大家知道现在比较时髦的网络游戏行业当中有几家大的企业，像搜狐、网易，包括巨人网络，盛大网络，包括久游等等，都是在和汇付天下进行密切的支付合作。大家知道像网易，在整个网游产业当中，它其实也是一个B2B角色的担当者，因为它的很多渠道分销，那些渠道的公司其实都是和它进行了B2B的业务合作模式。包括中国最大的彩票线上交易网站500万也是汇付天下的核心商户。
不仅如此，我们在其他的行业也有一定的建树。大家可以看到各家主要的基金公司以及我们在保险行业也有一定的拓展，包括像大家比较了解的中国平安，太平保险等等，都是汇付天下的合作商户。所以其实我们所服务的行业非常多，我们所关注的领域也非常多，我们也是非常希望和在座的各位企业优秀代表来进行合作。
讲到这块，其实大家对第三方支付公司有些理解可能不是特别全面。实际上我们的合作是基于我们和上游的银行包括监管层的密切合作才有我们的竞争能力。
大家从这边可以看到我们和我们中国银行业协会也是取得了战略合作的关系。我记得我们那次会上，今天到场的潘辛平博士也对我们这次合作给予了非常高度的评价。同时，我们可以看到目前汇付天下所支持的银行，大家可以看到几乎所有的中国的主要银行都是汇付天下的合作伙伴，我在这边也特别想提一下，就是我们其实用另外一家非常重要的银行的合作伙伴，就是我们的民生银行，我们看到今天任行长也是在现场，我们表示感谢各家银行对于汇付天下长期来的支持。
同时我们对于境外的一些组织也有一些合作像VISA、UCB等等都是我们所支持的范围。也就是说，我们可以为在座的企业代表，为整个产业提供全方位、全范围的支持。大家可能会觉得汇付天下为什么会在这个行业当中做得还不错？根据我们目前的情况来看，汇付天下到目前为止我们整体在第三方支付这个领域当中，我们的排名至少已经在第二位了，在短短的两年当中，我们为什么取得这样的成绩，当然我们的企业定位非常的清楚，我们核心竞争力就是为企业、为行业去定制解决方案。这个概念和我们打造出一款标准产品，然后全部都卖标准产品是完全不同的做法。事实上，我们觉得在整个B2B这个领域当中，因为它的渠道非常复杂，我们的上下游的结算关系也非常的复杂，所以我一定要提供最好的定制化的服务，来满足整个行业不同环节的支付需求。
所以简单来讲就是四句话。1.正确理解行业客户的商业模式。2.整合上游机制，定制我们的解决方案。3.提供最优秀的服务，来满足行业客户不断变化的支付需求。同时，因为整个公司的定位，我们的服务体系、产品体系都是有一个标准，这个标准就是金融级的标准，虽然我们不是银行，但是我们愿意向银行大哥们靠近它们的服务标准。所以我们的产品从四个方面来讲，我们都是在往金融级的方向努力，事实上我们也达到这个标准。
譬如说，我们目前体规的服务是全年无宕机的。我们是提供无时无刻在线的这样一个服务的承诺，不可能宕机。这个对于我们的特定行业来讲非常重要，大家可以想像，尤其是对于像航空这样一些领域，它其实每一秒钟、每一分钟它的交易量非常大，一旦你的服务中断了，哪怕等五分钟，但是对整个行业来讲影响非常巨大。所以我们一定要做到全年无宕机，这样技术上我们的实现，是通过两套不同的机房来运作，互为备份，一旦一套系统出现一点的故障，有时候是网络的故障，另一套系统马上接上来，提供实时的交换。这个需要投入巨大的资金和高技术来达到这样的效果。
今天在座各位有很多优秀企业代表，看看究竟汇付天下在产品方面、支付方面，我们有做过哪些方面的努力，我们有哪些适合或者目前还不适合你们的产品，我们一起来看一看。
总的来讲我们目前所提供的不仅仅是支付本身，我们在基础上已经做了创新。首先我还是看一下广告。这个是在之前整个航空行业投放的广告，就是告诉航空公司，我们所提供的服务不仅仅是支付，大家可以看到我们既有广泛的银行支持，同时我们又保护客户的资源，我们又提升资金的效率，我们又和你的产业进行无缝的链接，同时我们还为你的将来的需求变化提供未来的拓展。所以汇付天下给你们的不仅仅是简单的支付，而是完整提升你业务的综合解决方案。
大家可以看一下汇付天下我们称之为支付科技。讲到科技一定要有科技含量。我们目前所能够解决的各类支付应用，林林总总加在一起已经有那么多种了。譬如说我们针对个人用户，我们提供了一个完整的个人网民支付的支持。比如企业用户，我们提供企业网民的支持。有些境外的外宾他要进行支付怎么办？我们全部支持外卡的支付。对于没有上网环境的一些用户，比如说我现在没有办法上网，我要支付怎么办？我们要提供通过方便的电话进行支付，同时我们还林林总总各类的支付方式。
今天因为时间关系，不具体展开讲。等一下我会挑几样可能会比较适合大家的支付方式做一个介绍。首先为大家介绍一下我们的基础产品，就是个人网银支付。个人网银支付就是适合于B2C的支付产品，简单来讲就是企业对个人。大多数像我们提到的机票销售、网络游戏，网上彩票、网上商城等等，包括网上教育这样的用户。虽然这些是很基本的产品，但是服务和它的实施标准当中我们花了很多的时间来提升它的品质。
除了我刚才讲到的高达99.99%的交易成功率和承诺，也包括提到的365天没有交易宕机的承诺以外，我们还提供了T+1的资金清算和T+1的商务退款的服务承诺。这个大大缩短了大家收钱的速度，同时有很多行业，它对于给到用户的服务非常看重。
大家再来看一下广告画面。这个是当时我们说服航空公司来使用我们产品的重要的广告。大家可以看到很多航空公司承诺给用户，比如我现在要出差，去上海或者去北京，我订票，但是有时候我这个旅客希望退票，我不要去了。各大航空公司早先承诺给用户的退款的时间是没有办法非常长的，我听到一个航空公司的人跟我讲，最极端的例子，有一个用户做出退款申请一直拿到他这个钱整整40天，这是非常久的一个时间跨度，当然这里也是没有办法，因为受制于银行结算体系的时间等等，用户非常不满意，投诉航空公司非常集中的问题就是退款时间。在汇付天下来讲，我们打动航空公司的是我们愿意为你们提供T+0的退款服务操作时间，实际上就是实时退款。
大家看到以前的退款像走迷宫一样绕来绕去，现在我们提供了退款的直通车，这对我们整个行业来讲非常有意义。
同时我们再来看一个广告。现在有很多用户，尤其是不太熟悉网络支付的用户，可能会对网上支付有一些我们可以讲是误导或者有一些认识的误区，觉得网上支付特别麻烦，我们好象看到这个画面上的这个女孩子，我不就是要买张机票嘛，搞得那么麻烦干嘛，我还要注册帐户、登录帐户，等等，搞了一大堆，搞得我不想去旅游了。实际上我们让客户知道，你使用汇付天下的理财产品，你只需要一步，就可以完成所有的步骤。我们这个广告告诉用户使用汇付天下的支付有多方便，今天我也是把这个资讯告诉行业内的各位代表，我们的支付已经到了非常方便的阶段。
我们再来看第二个产品。
企业网银支付。这个特别适合我们目前所开展的B2B商务的一些模式。它大概有这样的一些特点。首先对于付款方来讲，操作流程和原来的业务模式完全一致，没有额外的步骤，但是效率提升了很多。当然对于收款方来讲也是非常的方便，比如说你这个业务我要统一管理我的交易订单，我的订单和资金流要一一对应，那么我们的服务完全可以做到这样一个方便的程度。所以这款产品我觉得是非常适合我们开展B2B业务初期阶段来使用的这样一个产品，当然我们还有更高级的产品，等一会儿会来介绍。
刚才讲到很多用户可能没有网络的环境。我现在不能上网，我在打高尔夫，我在旅游，我要通过电子商务模式购买产品怎么办呢？我们提供了一个叫电话支付。电话支付的意思就是你只要有一部电话，可以是你的手机，也可以是你的固定电话，就可以非常方便的使用支付应用。
这个是我们打动中国南方航空的一个广告。我们告诉它现在汇付天下可以帮你把电话机改造成收银机。什么概念呢？我们可以把南航的呼叫中心的工作人员，这肯定是一个成本中心，现在通过我们这个产品完全把它转为利润中心，400个人全部变为销售了，对用户来讲，电话付款，只要打个电话就可以了。
我们看到的这个是我们接下来会投放航空杂志上的另外一个广告，告诉用户买机票有多方便。我们看到这是想回老家的办公室的白领，这两天他上班有些分心，老是想到家里的小吃，想回去看看家里的老母亲，他妈妈就是使用了汇付天下的电话支付非常方便的给他订购了一张机票。
我们还有一个高级的针对B2B业务模式的产品，我们叫它ET360。这个产品我们是可以针对我们的中小型企业的一个渠道体系来提供各个产业链当中的环节，有非常丰富的帐务管理，充值取现等等的功能产品。它的功能非常多，最重要的功能我们可以看到，它就是无缝贴合的一个产业链的设计。比如说我们生意模式当中，我要把钱结算给多方，这个钱不能一家赚，我们要大家赚。而且我们有一个分成的模式和比例，在这个系统当中可以完成自动的、实时的或者按照既定时间的分帐。这边的特点叫交易资金适时分帐。它的效率比传统的模式高很多。
另外一个特点，我们这个产品还有一个非常重要的特点，就是我们百分之百的保护你的客户资源。有很多的中小企业所积累的客户资源对它来说和它的性命一样重要。如果使用汇付天下的产品，我们可以确保你的信息不会外流，不会看到我们像广告商一样，把你的客户给它打包送给别人。
最后我想给大家再介绍一个我们在资金信贷方面的一些努力，包括我们的一些成绩。我们事实上也关注到行业当中很多的中小企业往往会遇到这样的问题。就是我的业务资金压力太大，我的周转不灵怎么办？我们在航空行业当中遇到很多的像票务代理，它也是属于中小企业。我们提供信用支付，就是你可以先消费、后买单。所以我们有这样的广告画面给到代理人，可以给到他非常大的方便，这样的话，说得通俗一点，他就可以空手套白狼。
我昨天看到一篇新闻，说支付宝目前的一个卖家信贷的每一天的收信额度已经超过了100万一天。我在这边也是希望告诉各位，汇付天下的信用支付，我们目前每天的放贷额度已经超过800万/天，而且非常难能可贵的一点就是我们在风险控制上做得非常好。迄今为止，我们没有一单坏帐，这也是非常不容易的。所以刚才提到，我们在做金融级的支付，所以在风险管控方面我们做得非常好、非常严格。刚才讲到的是我们的一些产品，这只是当中的一部分，比较适合今天的主题，当然也有可能有些跑题。
我们在成长初期，需要有一个很庞大的资源助推你的成长，所以我们有这样的机会，叫金贝壳商户俱乐部。贝壳是最早的用于支付的媒介，这个跟我们这个行业有关系，我们所有的商户都是金贝壳的商户，都是金贝壳俱乐部的会员，我们为这些会员提供哪些帮助呢？我们为提供丰富的营销机会和非常庞大的市场资源，有很大程度上是跨行业的客户资源来进行营销的支持，同时我们会提供广告和媒体的大量的宣传支持。同时我们还有一些其他的增值服务，我们有会刊，有一个交流的平台，同时又专家的调研体系和各位做分享。
总而言之，简单来讲总结一下，汇付天下是一家金融级的电子支付公司，大家可以信赖。另外，我们的产品体系非常完善，我们有非常丰富的创意和执行能力，也是非常希望和中小企业合作伙伴来建立这样的合作关系。
最后，请大家记住我们汇付天下，也记住我们的网站“www.chinapnr.com”。最后，祝愿各位企业界的代表，在今天金融创新的支持下可以生意兴隆，财源广进。最后感谢主办方提供这样好的交易舞台。
主持人：谢谢汤总的演讲。有人说美国的金融创新直接导致了今天的金融海啸，是不是说创新惹的祸呢？是创新过度了？还是创新不足呢？我觉得各有各的说法。但是我认为至少有两点，我从外行的角度看它的原因。我认为导致今天的金融海啸是因为在美国的金融产业链里面，注入的三聚氰胺。为什么？就是因为有次贷，因为美国的金融产品有了三聚氰胺导致今天的金融海啸。
我觉得另外的原因，因为美国的金融产业玩到什么程度了呢？玩到已经和实体经济基本上没有关系的程度，也就是说金融市场和实体经济市场可能是不是距离太大了，这两点是我个人的看法。那么引起金融海啸的原因很多，各有各的看法，反正是每个人说每个人的话。还有人说这是不是已经到了中国进入资本主义的程度了呢？或者说中国能不能够进入资本主义呢？有不同的说法。甭管怎么说，我们今天讨论的金融服务、金融创新，创新还是需要的，服务也是需要的，但是怎么样创新？怎么样服务？确实需要大家的智慧。
所以，我们下面进入第一个互动环节，有请中国社会科学院财贸所荆林波先生，第二位中国化工网副总裁寿邹先生，光大银行中小企业管理中心副主任陆奇捷先生，首信易支付高佳卿先生上台。
我们主持由是经贸大学陈进教授来主持。
陈进：现在我们安排一个互动环节，探讨的主题就是说我们的中小企业金融服务如何创新。各位都是在行业方面有非常丰富的专家，我们现在请一个人用五到六分钟讲一下自己的观点，然后进行互动，最后再跟观众有一个交流。首先有请财贸所所长荆林波，你是怎么看中小企业如何做服务的？
荆林波：谢谢主持人。我想金融服务的创新在中国仍然是一个没有了解，没有划上句号的一个话题。因为中国目前的实体经济的发展非常迅速，我们在过去的30年的GDP保持了9.6%的增长。但是如果把中国的经济放在一个一千年的场所里看的话，我们的实体经济的发展和其他的像过去韩国的汉江奇迹，日本的樱花奇迹相比，我们仍然还有空间。
第二点，目前的海啸，金融海啸的出现，的确是由于美国的实体经济出了问题。但是在这个话题背后的另一面，在中国存在着对中小企业金融服务的欠缺，也就是经常历史上所说的另一个词叫金融抑制。
上世纪的七十年代，美国两个著名经济学家对金融的深化提出了很多新的观点。今天看来，这些观点在中国现实仍然油需求。
第三，我想说今天我们在座的有银行、有行业网站的，还有第三方支付的，我想我们这个平台的搭建就是给大家要找一个结合点，这个点现在将未来指导中国的实践和发展。
陈进：谢谢荆教授。下面请寿邹总裁做一个介绍，他是金融分析师，所以对金融了解很透，又是做网站的。我想请你谈一谈如何使中小企业与金融机构协调的发展和共同的互赢。
寿邹：我简单介绍一下我们化工网的情况。我们化工网应该说是中国目前化工行业内做的最顶级的一个行业服务网站。在我们的发展过程当中，我们一直在探索，其实理想中是为企业提供全方位的服务，包括交易信息的服务，包括金融的服务，包括其他人才的服务，会展的服务。也就是通过网络这种工具，给我们行业的企业提供全方位的服务，金融服务当然是我们包含的一点。
其实在目前为止，我觉得在国内几乎所有的著名B2B网站，其实主要的服务还是集中在信息服务的方面。要深入到其他方面的服务，其实应该说我们一直在走探索这条路，但是走得很艰难，也走得很慢。包括我们在金融服务探索过程中，跟各个银行也进行了探索，就是如何通过我们的网络为我们的企业提供金融服务呢？在探索过程中有很多种的产品，包括结合我们网站的一些特点和企业的金融银行的需求，风险的控制，对收益的追求，我们也做了一些产品的设计。但是真正推向市场的时候发现一点，非常的慢、非常的困难。
实际上在操作层面上面，中小企业的金融服务问题，在理论界也好，在实物界也好谈了很多年。包括我们这次调研来看，中小企业金融服务是要求能够给中小企业的融资服务，中小企业的理财服务，说来说去到最后还是在中小企业融资方面。因为中小企业最多的需求还是对资金需求很大，但是资金的提供方面，银行又对中小企业的风险判断的成本非常高，收益又非常小。所以银行也不愿花很多精力去提供这种金融产品。这种探索我觉得还是比较漫长的过程。
现在有一个非常可喜的现象就是中小企业在B2B电子商务服务方面，对网上支付的这种手段它是在慢慢的增强。实际上我觉得中小企业，从我们行业网站本身来说，给中小企业提供这种信息、提供这种金融服务可能更多要借助于网站的服务和网站的实体交易，包括网上支付的模式。只有网上支付模式这种手段，未来被行业内的企业所接受了，它在网上真正发生了支付的记录，我们在行业网站本身，对这些信息的判断才能给银行、融资机构提供更有效的信息。这种信息才能为未来的中小企业金融服务提供更好的帮助。
可能这种金融创新是一个非常持久的永久性过程，整个在发展过程中也是说实体经济有这方面需求，从各个市场的参与方来对它体归一些支持，其实总体来说，我个人认为整个趋势肯定是往这个方向发展的，因为毕竟网上交易也好，网上的金融服务也好，它是可以降低企业的成本，有效降低信息传递的速度，有效的提高信息传递的效益，有效为企业提供更好的金融服务。这个趋势无非在推动方面，肯定要采取亿社会各界的共同努力，包括各个企业自己的一种认识的提高，慢慢的这种信息会变得越来越有效，这种信息传递的方式就越来越快捷。
从这个角度来看，应该说目前来说，刚才黄总也提到，我们肯定是一个三赢的局面。最后企业、行业网站、银行都赢，关键就是在各方的努力。
陈进：我们合作市场很大，也是一个漫长的道路，需要大家共同努力，逐步的改进。现在存在的问题有市场，但是进展不大。
现在从反面来看，陆主任你看现在的中小企业和银行的合作，金融创新这部分，从你银行的角度来看，企业应该怎么样做得更好，今后才有可能合作更好呢？
陆奇捷：实际上关于中小企业金融服务的创新方面的内容是比较多的，包括像刚刚的结算方面，融资方面的。我们就中小企业融资方面的服务，我想谈一下关于创新理念的形式上的创新和内核的创新。大家可能都知道，中小企业金融在我们国内起步的时间相对来说比较晚，如果从中小企业促进法出台开始，之后银监会开始出了一系列的中小企业金融这样的一些政策，随着这些政策出台，各家商业银行开始把它作为一个课题进行研究。中小企业作为一个社会学科它的体系还没有完全被建起来。有许多相对来说个体比较小的信用的叠加，像贷款等等。另外还有引用了外部的担保，另外还有就是引入了物的担保，像存活抵押、货压等等。再有一类，最近一段时间主要是以外资银行为代表的推出了零售业务模式来管理的小额的，无抵押的信用担保。
实际上这些产品本身，对解决中小企业融资问题，丰富中小企业金融产品的市场都有着非常积极的效率。但是我们从更深层面去分析这些产品，大家都可以看到，这些东西本身并没有针对中小企业本身的信用来进行一个评价，而是更多的采用了外部信用等等这样的一种方式。所以我们认为这样的信贷产品的创新，更多还是停留在我刚才所讲的形式上的创新，而不是真正的内核的创新。
假如对信贷产品，抛开它的五光十色的外向来看它的内涵，信贷产品不管怎么样表现，最终它的内核是隐藏在信贷产品之后的，银行对这样的合作的风险回报的要求，是这样的东西最终体现在你的产品管理的相关的规程和办法里面，这个才是真正的内核。大家可能具体日常工作中会碰到。同样的产品，可能你向这家银行申请没有通过，但是向另一家银行申请获得通过了。
产品还是同样的产品，但是反映出的你的管理人员，审批的人员，对于你这个产品，对于银行跟企业合作的要求都不同。这个才是真正风险，或者真正中小企业金融产品创新的一个内核的创新。
我们认为要做到这一点，很关键就是刚才在发言里面所讲到的，中小企业本身的金融体系的建设，你对中小企业业务的风险你是怎么看的，所谓的风险观。你的效益回报是如何产生的。假如说你对它的效益回报的机制不能有一个正确的认识，简单的把提高中小企业贷款利率作为你的效益回报的话，对中小企业还是有很多负面影响的。大家知道中小企业的竞争力，如果说它产品里面的财务成本上去以后，实际上对它产品的市场竞争力是起到了伤害的作用，最终影响到中小企业可持续发展的。
从风险观来讲，刚才我做了比较全面的汇报。我认为到目前为止，可能咱们国内对中小企业的金融体系里面，在学术领域，它有对这方面理论方面的探索。如何把学界的研究跟金融界、实物方面获得的经验，所探讨的一些问题能够更好的结合起来，可能是接下来一段时间或者很长时间以后我们想要探索、追求的一个方向。
刚才陈教授讲，从企业角度如何做好，这个引用我刚才讲的基本原理实体经济和融资需求，最终的实质还是企业在主业方面经营好，在主业上面形成你的核心竞争力，或者你走的路子是符合中小企业本身发展的特点。只有这个企业本身发展好了，大家经常说的话是银行事实上锦上添花，你的企业发展好，主业做得好，银行才能跟你合作，如果企业主业经营不好，那银行给你贷款的话，反而会增加你企业的成本负担。
陈进：刚才陆主任讲得比较全面了。企业首先要经营好你的主业，就是调整你的信用，你的效益，这些都是要考虑的，要共赢的话，肯定是要有效益的。所以它给我们研究机构也提出了想法，就是要深入的研究一下。下面，高总是搞支付的，现在从反面思考，你现在认为银行应该如何来创新？如何来克服这个障碍，更多帮助我们企业的发展？
高佳卿：其实这个话题适合陆总来谈，因为他就在银行，就是做这个事情。但是我这么来看，银行，包括网银的发展，创新这块，一定是它竞争到一定程度的必然。我前天跟用友在一起，用友做了大型企业以后，面临怎么面对中小企业财务软件的问题，银行也面临怎么去发展中小企业的问题。因为未来大企业必然有一部分从这些企业涨出来，这些有很多的中小企业可能会在未来三年、五年消失掉。
第一方面来讲，我们现在国内的银行政策推动还是很重要。这种政策的推动促使银行跟中小企业结合方面会有一点进步，但不是最关键的。我觉得没有很好的机制推动，但从政府来推动作用非常有限。第二，对中小企业这块的金融服务，随着外资银行的进入，以及其他金融机构和非金融机构联合进行的服务，事实上会促使和推动银行这方面做得更好。第三，我们不要简单想银行资金很多，它可以放出来。实际上像陆总这样的英雄非常少，实际上在银行里面，公司业务部里面没有多少人真的愿意去开发这些中小企业客户，它要付出更多的成本，却拿不回来更高的收益，而且要担负更多的责任。
所以从这方面我们换位思考的话，我在银行也不太愿意去做。所以银行这方面来讲一定是在竞争环境下。除非其他的竞争对手已经影响到它的客户，它的银行的业务，中间业务受到损害的时候，它会出来找一些主流的。比如我们今天主题里面B2B的经营服务平台，它可能会尝试出来，在风险可控的情况下，选择一些进行合作。我觉得金融创新的范围很广，不仅仅是说简单的资金的融通短期进行使用。
国外来讲，我们知道国外的中小企业有45%左右的资金来自于短期的资金。我们国内这块是打不开的，银行的资金拿不来，你很难去发债券的，所以它只能去借助一些钱庄。东北人有一些叫台钱还是什么，可能月率在2%、3%、5%、10%、12%的，这些都不是通过银行走的，但是它有这个需求。
所以在外围发展情况下，实际上我们在看，有一点我要强调。前面讲到的次贷危机的引发，中小企业的引发，不管是次贷还是其他造成的金融危机，有一点当发生危机的时候，当你是企业的时候，你的债务，不管你的有形无形的资产怎么去增值变化，再投资，但是你的债务是不会变化的。经济波动风险加大以后，只能影响你的有形无形资产的价值，最后使得你难以偿还到期的债务。企业除了考虑你的负债以外，你要时刻考虑你资金使用的成本，这个是底线，必须去保证。所以从这方面来讲，资金的使用是一个必然的趋势。
所以资金的使用跟银行联合的推出一些金融的产品，包括这个过程的服务，我个人认为在中国这个体系下，我们说金融创新一定是在现有的金融体系下现有的相关法律法规下来做的。所以在某些时候，其实和联合借用银行的资质，银行也想得开，把业务外包出来一部分，也许是比较好的办法。
陈进：谢谢高最。刚才说了对金融机构的要求，政策面的推广，还有一些方式的改革。刚才四位从不同的角度阐述了观点，下面的时间交给在座的各位，看看有哪位同志跟四位嘉宾有互动，提点问题。
提问：我是上海互蒙商务咨询有限公司的，我们在浙江省一个县里面有一个椅业网。我想问，一个县里面根据地的门户网站如何跟银行合作呢？
陆奇捷：首先可以肯定，你在这个区域里面你有一个门户网站，我们可能没有很全面的去了解，大家知道，上海有很多的手工艺品都是你们那边提供。刚才我介绍光大银行在开展模式化中小企业的服务当中，我们有一块很重要的目标就是集聚型的中小企业，包括产业集群，专业化的市场和专业化的人群。我们所关注的产业集群，除了产业集群已经形成了历史的积累，然后当地政府对它有一些政策性的支持，或者纳入了政策引导、政策支持的产业政策范围里面。同时，在产业集群支撑的发展当中，不管是对产业本身的经营管理的基本规律的把握，同时与这个产业相关的上下游的扶持体系的形成，这其实都构成了一个帮助银行更好的来把控风险的条件。
另外，我们在湖州地区也开展过一些类似的活动，在区域里面有代表性的产业集群。选择这样的一些产业集群，对它以往的发展态势来进行一个评估。然后在确定了这一点的基础上，在产业集群里面，相对来说发展比较好的或者处于这个产业集群中端或者高端的用户来开展集约化的首信的合作。我们在开展这类的首信过程当中，我们也注意到与当地的网站、行业协会以及其他的组织开展更加密切的交流，尤其对非财务信息的管理有很好的帮助。我们在这方面已经做了一些探索。我们对你们那块进行考察之后，认为它符合我刚刚所讲的基本特点，在这方面开展合作应该还是非常大的空间和前景。
高佳卿：其实陆总讲得已经比较到位了。关键来讲，你门户网站上有什么。比如你是一个做桌椅的工厂，还是整个的产业链，它的资金使用程度和销售增长怎么样，周边环境是不是支持，海外渠道和国内渠道是不是通畅等等，包括你模式是不是合理的，这个东西都是基础的条件。因为不具备这种情况的话，跟银行合作是很难的。
寿邹：作为很多行业网站也是中小企业，也是跟我们的客户银行打交道也是一样的，你面临着没有很好的固定资产，没有很好的抵押品或者是其他方面的，我们银行可以给你提供贷款的符合的条件。其实主要的方面也就是要把自己的主业做好。你对客户服务也是一样，你直接对客户服务，你要提供你对银行的合作，取得银行的金融支持与客户服务，只是对你提供一种产品，增加一种附加值。我们在为很多行业内客户服务的时候，他现在最需要的就是一种供求信息的，再进一步的话，可能就是通过银行网上支付在我们平台上走，或者再进一步通过其他各方面的服务。现在B2B服务在网上结算的其实还是比较少的。就网站自己本身而言，也就是说你最主要的精力还是你对行业要吃得很透，你对行业的上下游的情况、企业的情况、产业的情况吃得很透，通过网站的工具给客户提供他所需要的支持。金融支持只是一种方面。
现在像你们这么小的主业里面的竹家具，你要跟银行谈，获得资金的支持，是非常难的。比如你给银行提供资讯，你在网上讨论的这些东西可能更多的是一些非财务的信息，可能在你的网站上有，在其他的网站上也很多。你都不知道对客户的了解，在本地了解多一点，还是在其他的本地企业你可以了解更少。你怎么通过网络给它提供这样的支持呢？其实是非常难的。我个人觉得很多的网站仅仅是在积累自己，把这个金融产品作为长期的战略来思考，然后围绕这个目标设计其他产品的时候，把金融产品的服务打包进去，当然也可以跟银行逐步建立一些信息的互通。目前来说，哪个银行愿意给你这个客户提供很强大的金融支持？我个人觉得还是比较难。
陆奇捷：据我了解咱们湖州地区有一个南浔的木业市场，咱们这样的网站你在结合当地的优势产业上，或者说你的信息本身，你的网站建设多大程度上能够与这个产业相对接起来，在多大程度上反映了这个产业本身各行各业的信息。如果说你本身的网站能够代表我刚才所讲的，比如说南浔乃至于湖州这个地区的逐步加工大的产业的各方面的信息，这个网站是否能够更充分的反映了整个产业的具体的情况。
荆林波：你首先是做强自己。你的B2B的网站是不是有足够的核心竞争力，也就是你的模式是不是独特。当你和银行做谈判的时候，首先你要考虑自己要出什么牌，你实力不强的时候，你跟银行谈判是没有出牌机会的。当我们谈金融创新的时候，无非四个结果，你要瞄准到底要解决哪个。第一，降低你的风险性。第二，创造你的流动性。第三，增加你的信用。第四，增加一个新的权益的收益体。所以你在和银行谈判的时候首先要做强自己，了解自己的价值，最后和它出什么牌，你出牌的最后要得到什么思路。
提问：我们也是一家门户网站，但是比较特别的是协会结合化工网一样，也是一个协会的网站，这个协会是文化部下面的一个协会，我是这个协会的副秘书长。我们网站运营这么几年实际上在做B2C，再做资讯的传播。在这个情况下没有做任何的宣传推广，全球的综合排名已经达到16万多。这是一个很好的基础。
但是，我们意外的发现，这个文化产业的产业链很不完整。后来我进去之后，把产业链整合了一下。比如说有一项工程是专门做培训，我成立企业联盟，又成立了培训招商联盟，同时还有培训机构咨询联盟。我们想利用这个机会把文化产业列进去。比如中小企业建图书馆，这个项目我们现在觉得缺资金，不知道用什么担保，获取资金。我算了一下，如果按460多万家中小企业算的话，只要能够做1%，我们在三到五年的累计营业额，这个项目营业额就能达到四亿左右，所以我想请几位专家看看我们这样的文化产业的项目，有没有一些B2B方案的支持解决方案。
高佳卿：可能跟这个主题扣不上，因为你现在想做的业务，并没有切入到或者关联到你的这批客户里面的核心业务，所以如果你掌握不了它核心业务的交易，它的环节，你也无法监控它业务的进展，实际上来讲，你也很难有机会去做这方面的公司。
陆奇捷：它实际上想做类似风投这样的融资方式，不管你要投哪一个产业，最终你是想通过风投也好，通过银行融资也好，最根本的问题还是你对这个产业本身的了解，或者说你这个产业与你原来在做的这个公司的关联程度，你可能就这个新的投资本身，要形成一个可行性的分析。然后说，你在什么时候，以什么样的形式获得融资呢？我想可能目前我们社会各界，包括有些政府部门，对风投、中小企业的融资，它的意义我觉得有些过分的夸大。大家可能知道在目前中国的中小企业整个融资体系里面，银行的间接融资从总量上来说是占到98%的，其他的融资加起来总共2%。从数据来看，最终最踏实的要做的就是探索如何跟银行能够建立逐渐走向更好的融资合作的这样一种合作关系。
实际上从目前来看，风投为什么说对中小企业的影响会被过分的夸大呢？我们觉得很大程度就是我们刚刚所说的，银行本身它应该做的这块市场，它的风险把握这块认识不到位，导致它让步的很大的市场给了风投。这导致风投本身获得同样收益回报的前提下，它会承受更多的风险。我们认为这样的模式、状态可能会导致几个不好的结果。
一个可能会误导中小企业。大家都去追求所谓的明星效应，而忽略了更加有意义的普惠效应。最终能够获得风险投资，最终能够闪亮出来的成为明星的是少之又少的。
第二个，大家对风投银行进来之后，它的融资成本可能还会有一些误解。大家会认为你的风投进来之后，是一个股权投资，必须要付利息，可能不用企业承担过多的负担。但是大家要知道对于一个企业来说最宝贵的可能是它的成本，它的经营权、管理权，而不是你短期里面支付多少的利息，这个可能还是需要有积极的认识。再有目前的状态，大家去过多的宣导这样一种效应，对风投本身未来的发展可能也会有一些负面的作用。最明显的它存在一个溢出效应。大家都在做风险很低，风险又是一样的这样一些业务，使得风投原本应该有的控制风险的模式，在逐渐的弱化。这个也就是为什么在目前的风投体系里面，它的占比那么低。
提问：会员与会员之间的支付，是能够达成交易的，就是B2B之间的交易，目前还是没有太多的工具。目前银行有没有在B2B支付方面有没有什么工具？另一方面，第三方的支付平台有没有支付接口，提供给行业网站来整合？
陆奇捷：银行在B2B当中以信贷的方式介入，我想各家银行在这方面或多或少都有一些尝试。大家可能会关注到在浙江、杭州都有一些国有银行的尝试，它把企业在B2B交易过程中，在电子交易过程中的信用，加入到这个体系里面来，我们认为这是非常有益的探索。
把这个作为评价企业资讯的很重要的我们认为是非常有益的。大家知道在我们国家，我们国内的银行体系，目前对中小企业，对企业的资讯，更多是对企业的财务状况来进行分析。但是在国外，更多是在日常结算当中形成的商业信用。因为我们的国民经济跟西方的经济属于不同的发展阶段，也许过了一段时间之后，我们也会走上这样一个发展阶段，我们在这个过程当中，以电子交易为代表的这样一种商业信用引入到银行的支付评估体系里面来。当然实际上在电子商务里面不仅仅电子商务代表着企业的商业信用，还有各种各样的，比如光大银行在电子查单方面也做了很有意义的尝试，取得了很好的效果。
高佳卿：首先在B2B这个平台上，我仍然认为最突出的问题首先不是支付。B2B在国内跟银行之间的解决来讲目前有两种办法。第一种办法是平台和银行合作解决这个问题，民生银行这块做得很好。第二种方式是平台和第三方支付来合作，第三方支付和一部分银行进行B2B接口的对接，从而在实现优先的银行内的支付都可以实现。
陈进：刚才我们各位专家已经表达了自己的观点，也跟下面观众提供了很好的互动。高总，根据今天谈的，您总结一下您的观点和希望。
高佳卿：我觉得适度创新，持续发展。所谓适度创新，就是创新某种程度上是变化，但是步子大了，可能死得更快了。另外，不能过多的追求短期的收益，而且要考虑长期。比如举一个例子，我们上面也有一些商户，他也是B2B的，跟境外贸易，一下子下了一个很大的单，这边开始融资、生产，那边企业死掉了怎么办？所以很多时候来讲，应该是适度创新，持续发展。
陆奇捷：我讲三句话。第一，电子商务这块发展空间非常大，银行加入企业与咱们的行业网站以及其他一些形式的电子商务的主体开展合作，有非常广阔的前景。第二，从银行角度来看，对中小企业金融的探索还有很长一段路要走，但是不管怎么样银行在方面在积极的进行探索，我们也相信未来在这方面会有比较好的收成。第三，所有的创新最终都来源于市场，我们也希望广大的行业网站和电子商务的相关主体能够和银行一起积极的开展在这方面的创新，能够通过我们的共同合作最后取得胜利。
寿邹：在座很多都是行业网站的，我们从今天在谈中小企业创新过程中，我们在我们行业网站所能起到的角色的作用，实际上我个人觉得最主要的一点就是我们如何提高自己网站的核心竞争力。也就是说，你只能为我的客户提供这种金融创新的服务，作为我其中的一项服务之一作为打包提供给我们自己的客户。在这个基础上，我看金融创新的亿角度，可能跟第三方支付还不一样。我只是作为银行服务的一个方面。可能银行界看重我，看重我的行业网站的资源，是我对行业的精深的了解。这才是我们未来生存发展及创新的根源所在。
荆林波：金融海啸目前露出来的只是冰山之一角，也使我们清楚的看到金融创新的另一面，它是个双刃剑。目前我们看到的是62万亿的亏损，CDS。明年延续下去是600亿乃至700万亿的一个巨大的海啸，所以我们大家要对它客观审慎，一定要控制好风险。
第二，中国人能不能买单，柴教授的问题，中国人千万不要买单，我们不要过大的夸大自己。我们现在能够自保就不错了，我们救资本主义不现实，我们还是个穷国家。千万不要上了跨国投资资本的圈套。
陈进：刚才四位专家都表明了态度。通过这次讨论都说了，中小企业金融服务有良好的前景需要银行创新，但是道路是曲折的。我们需要把自己的工作做好，搞好效益，相信通过合作、共赢的环节一定会到来。
谢谢各位专家、观众和大家的参与。
主持人：再次感谢各位嘉宾。我希望互动提出的观点和思路能够引起大家的思考。下一位演讲人我要印总裁王圭平，他演讲的题目是包装行业与金融合作思考。
王圭平：尊敬的各位领导、嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！我是我要印的王圭平。首先我感谢主办方今天给我这个机会与大家一起沟通行业网站及网上支付的一些问题。我们的我要印这个平台，我们有一个思路。一个思路，B2B未来的趋势是一个庞大的市场，另外一个趋势，我们国家印刷有一个庞大的市场，所以基于两个市场，我们就开发了我要印的平台总的一个思路。
还有一种，当初有一个初衷我要印的印刷品有一个先天可以在网上交易、网上支付的一种产品。每一个印刷品，每一家单位所定制的印刷品都是特定的，它本身把印刷品的内容全部设计好，可以上网传输给印刷厂进行交易的一种产品，所以它具有先天的可以在网上交易的一个产品。另外我简单介绍我要印的优点。
我要印所提供的就是一个印务交易平台，我们的口号是让印刷变简单。就是基于很多需要印刷品的厂房企业，它对印刷品本身并不了解，包括它们的主管、包括它们的领导。所以它对印刷的支持比较匮乏。我要印有很多的客服可以给他提供技术的支持，让我们需要印刷的客户能够降低他印刷品的一个成本。很多企业在印刷品当中进行一种暗箱操作。
打个比方，我使用的名片，是4个颜色，市场价基本在25块钱一盒，我印的标准价格大概在5块钱一盒。这就是我要把B2B这个行业网站的价格体系做到让大家公众都知道，通过我网站来印刷的东西它的价格是透明的，以我这个价格作为标准。我们这个行业的网站才能做得强、做得大。我们现在有很多的一些客户代表。比如说交通银行、万科、电信等等，都是我们网上进行交易的一些公司。
在座各位可能是行业网友的一些朋友，我现在要强调的就是网上支付是我们行业网站的命脉。为什么这么说呢？因为我们最近一段时间，经常会听到很多人评论行业网站，说它想象空间不大。我觉得，他们所说的一些理论基于什么？基于我们行业网站提供的一些信息资讯，我们的供求信息和我们的资讯信息。我们行业网站假如说仅仅做这两个信息的话，确实会像他们所说的可能是想象的空间不大。
另外供求信息方面，我觉得我们跟大型的B2B综合型门户网站比较，我们可能没有行大的优势。所以我们在这两个方面假如没有能够有很强的优势的话，很难让我们做B2B网站有更强的想象空间。我认为，行业网站有它核心竞争力。为什么这么说？我们所谈的网上支付是我们行业网站的命脉。怎么能够让客户不仅仅到我这个平台来了解行业信息，了解资讯，而且要引导行业里的买家、卖家通过我这个平台完成交易。对行业网站大家很了解，那么你对这个行业的产品了解，你就可以根据行业的产品制定相应的创新产品。
我要印这个平台的客户群体是需要印刷的所有企事业单位。这个市场相当的广大。假如说我们能够引导印刷需求通过我们网站进行印刷及我们网上支付的话，主要问题在于你这个网站能够给它提供让它印刷变得简单没有等等，这是我们网站要做的事情。假如你的行业网站不去开发你的创新意识，创新产品，你很难在这个行业里面去赚取很多的利润。
所以我也了解，我们很多印刷行业的一些企业，包括需求方，包括供应方，他们感觉到你能不能给我提供第三方支付，这样子能够解决我很多问题。还有一个问题，很多供应方，就是我们的印刷厂它也希望通过我这个平台进行网上支付。我作为一个中小企业，我要进行企业管理，我要给人员发工资，到月底看看增值税够不够，我还要三番五次跑到对方去要款，要知道在上海一跑，一天就没了。所以我们中小企业是没有时间去做这些事情的，我要印的最大的事情就是你要帮助中小企业能够改变，让它带这个行业里面有时间去管理它自己的公司，有时间把它的公司产品质量管好。
我们行业网站真正要做到这样子为我们行业的客户提供一个好的服务，这样子才能让我们能够有一个发展的空间。所以我觉得我们行业网站，网上支付是行业网站的命脉。
我要印这个平台开发了以后，它是针对服务的对象就是需要印刷的所有企业。把我们的行业的产业链，我是从下游打中游再把上游打通。企业与企业之间的交易，有增值税发票的问题，我甲给乙的钱肯定要在帐面体现的，假如放在第三方支付的话，这个钱甲给乙的话，帐面上没有反映到乙，只反映到第三方平台。包括我跟汇付天下的几个老总也谈过，谈了差不多半年。最近我跟银行业谈，我们希望跟银行签一个监管协议，就是我这个需求方的钱打到我要印这个平台，需要银行监管起来。但是实际的金额，它的汇款方向不是汇到我要印，等交易完成，它直接反映的是甲乙双方的支付。现在这个协议还没有签，所以在座有很多的银行朋友，我希望也是恳求你们能够帮助我们中小行业网站走通B2B的这条网上支付这条路。如果你们不帮助我们走退这条路，我们是很难走通的，包括第三方支付平台，也希望能够帮助我们B2B行业网站，真正能够打通我们真正的电子商务网上交易。
接下来就是企业的一种使用习惯，包括它的认识的局限等等。我觉得要慢慢通过我们去引导，去我们创新的一种模式。比如说通过网上支付，给你打八折，就是引导他通过网上交易。哪怕我公司出钱也好，我把这个谈下来以后，反馈给需求方。这样一家传两家、两家传三家，慢慢的形成了一个共鸣。
去年的世界跟今年的世界没有变，我觉得我们很快就会过去的，我是这么想的。我觉得这次金融危机，我不知道我的观点是不是对，跟大家沟通一下，不对的地方请大家谅解。我觉得对于我要印这个平台，我的机遇肯定大于挑战。为什么？我这三年创业下来，最缺的就是人才。人才对我来说，我这个事情要做，但是就是没有人做。怎么办？我们现在只能慢慢做，所以我们觉得将来要做的事情打太极，修炼内功。我们怎么修炼？就像IT行业有的人觉得不行了，完蛋了，明天天就要塌下来了。
另外，我加大内部的公司内部的流程管理，包括我们的绩效、执行。另外，还有行业网站的兄弟姐妹们要考虑行业里面怎么去创新，有创新才能前进。假如说没有创新会被人家说我们这个没有想象空间，所以我们甘心吗？我们肯定不甘心。所以大家要思考怎么创新。
最近一段时间，我还有一个信息跟大家说一下。宁波有一个打造行业电子商务总部基地这样一个项目，它给出了很多的优惠政策。第一，给钱。第二，给房子。第三，你有好的项目，给你20
在这里，我还是希望银行朋友们一定要给我们大力支持，我说的支持不是给我钱多少，我希望你们给我们政策优惠一点，给我们打通出路。其实我们行业网站怎么能打通网上支付的话，这个想象空间是很大的。
还有一点，银行的朋友们，我们不像B2B的行业支付一样有很多虚拟交易，我们B2B行业网站，企业与企业是要交税的，不可能存在这种虚拟交易。所以希望你们重视一下这些方面的情况，对于我们支持。还有一点，现在很多人说我们现在大型的B2B综合性门户网站要取代我们行业网站。我在这里说，只有我们做好电子商务，做好我们行业的一个创新模式，那取代的是我们取代它，不是它们取代我。谢谢大家。
主持人：下面进入一个互动环节。有请中科院金融科技研究中心主任潘辛平教授，还有中信银行公司理财部总经理助力张连泽先生，还有农业银行电子银行部黄方平先生，第四位是我的钢铁网总裁朱军红，最后一位是金银岛网交所黄海新先生，请上台。
郑敏：今天虽然是中小企业B2B金融服务合作论坛，在我们这一阶段的对话前，我想讨论一个热点的话题。这个热点的话题就是当欧美由于金融危机，我想调查一下我们在座几位嘉宾里面有我们行业B2B网站两位杰出的代表，一个是我的钢铁网的总裁朱军红先生，我的钢铁网年服务收入将近1个亿的规模，第二个是金银岛网交所的黄海新先生，在开会前，我听他说金银岛今年所服务的交易规模大概2500亿，也不能不说是在行业B2B网站里面有非常典型的代表性作用。
现在，大家都在讲过冬，互联网在讲过冬，电子商务的领军企业也在讲过冬。现在请位两位行业网站的领军人物，你们还好吗？
朱军红：不能说没有影响，没有影响也是不可能的。但是我们总体感觉，增速大概下降了30
郑敏：经历这一轮金融危机之后，您今年的增速大概保持多少？
朱军红：到现在位置应该还是在我昨天来的时候的50%左右，我估计到了年底可能在45%左右。我这个月的增速应该在同比接近40%，因为到昨天为止，我看了一下我的整个报表是增长了25%，因为还有两天，我们是按天收钱的，所以基本上问题是不大的。而且我曾经跟我这帮弟兄们讲，可能我们的冬天，现在对我们来讲是非常深的冬天，因为我所有的客户可以讲是亏损累累。但是，可以有一点讲，我这个行业基本上到底了，再往上走就是盈利了，所以我们的春天又要快来到了。
黄海新：这次金融海啸对金银岛来讲既是一个挑战，也是一个机遇。我们客户大部分这段时间一旦货没有处理好，亏了很多钱。客户比原来更不容易赚钱的时候，钱少了，他买你的产品有点哆嗦了。
从机会来讲，我们觉得遇到非常好的发展机遇。对企业内部来讲，我对我的员工说，你只有比以前更勤奋，另外你要把产品比以前做得非常好，所以对管理上来说，金融海啸对企业内部管理是加强管理、提高产品质量的最好的机会，因为外部的环境逼着你必须成长。这次金融海啸，金融是最高层的一种服务，我们是玩产品变成钱的，更高层次是玩钱生钱的生意。心脏是金融，人的心脏出了问题，其他地方一定会出问题。我认为中国的经济和我们的行业网站最困难的时候还没有到来，现在刚刚开始，因为其他的零件我们刚刚感觉到还没有出问题，所以大家要做好思想准备。
在金融危机面前，重要的不是大家对面临金融危机怎么去做，重要的你要有自己危机解决的办法，而且要想冬天该多冷。另外，外面的天气很冷，自己的心里千万不要冷。另外，金融海啸我们看到了美国的这种资本主义，它们不断的自由，自由到一定程度开始出问题了。我认为是不是资本主义社会走向社会主义是一个标志呢？我们欣喜的看到改革开放三十年，我们开始的时候是指半殖民地半封建社会，一下子跳到社会主义社会，我们人生很有意义，看到两个社会的不断转型，享受两个社会的快乐。
郑敏：在台上坐的几位嘉宾都是有实力去走访过银行或者企业的资深专家。首先，我想从农业银行电子银行部的黄方平先生开始，我知道您的电子银行部有一个叫信用驿站的产品，能不能介绍一下这个产品和行业B2B网站的合作是什么样的模式、思路呢？
黄方平：其实我刚才听了大家的主题感觉特别大。就是行业网站跟银行的合作模式，现在当然是我们今天探讨的一个主题。但是就我个人的感受，假如说我今天是一个行业网站，特别是面向中小企业的行业网站的话，我想跟银行去合作的话，我可能更多会考虑从支付这个领域介入。刚才大家谈的比较多，因为对银行的合作可能在支付和融资这两个方面。刚才听了好多老总聊到，在融资方面可能更引起大家的兴趣。大家有句话应该说是我们在中小企业到现在中国一直面临融资难的问题，如果再提升到网上进行融资肯定难度更大。
假如说在这个前提下我们如果说跟银行合作，我们先从支付领域合作进行切入，这样可能方便得多。这个我想可能大家的感受都差不多。刚才主持人说到，我们农业银行在这几年，特别是在网上支付、B2B和B2C领域进行了探索。大家知道，我们农业银行是国务院定下来的面向三农运作的，怎么样服务好三农是我们未来的一个主旋律，在这种情况下，我们包括网站支付这块，原本在服务商这块想走出自己特色的路子，我们进行深入的研究，研究之后，我们特别是在B2B领域进行了探讨。
进去研究之后，发现我们在座的都是专家，因为在B2B跟B2C当年我们最大的可以说基本的条件就是产品的标准化。如果从农产品或者农村产品这个角度来说，它的产品的标准化可以说是跟我们其他的，比如说IT行业的标准化程度差距是相当远的。在这样的前提下，就变成我们进行网上交易的一个重要障碍。当然还有一个问题就是大家今天提到的，促进交易主体发生真正交易的一个前提就是信用机制的问题。意思说我们当时主要是想解决这两大基本的问题进行的一些研究。当然我们现在叫信用支付平台，我们这个平台到现在已经投入使用了，目前在钢铁网已经投入使用了。
我们主要切入的是几个点。一个点，我们首先要保证发布信息的真实性，当然大家说我们交易行为是有一个信用的问题。其实如果说真正进行网上交易的话，我们感觉到信息的真实性也有一个信用的问题。特别是当时我们研究农副产品交易的时候，农副产品它的产品周期有它的特殊特点。我们要关注产品的一些周期的变化，所以对它的一些信息发布，就是说今天产品的质量跟明天的这个产品的质量肯定会不一样的。在这个方面对产品发布信息做了一些调整，我们把银行作为第三者的身份，起到担保人的身份。当然银行本来就有担保的作用。
因为我们采用的一种方式就是双方交易的时候，我们采用不断追加保证金的方式。当然在交易过程当中，买方要买，可能要打入保证金，卖方要保证自己产品发布信息的真实性，你也要有保证金。然后双方在签订订单的时候，可能买方要追加一些保证金。逐步到了流通环节，我们通过不断追加保证金的方式，现在说到这个平台的主要切入点，回到起先我们从融资方面来说。假如说行业网站有这样一个平台的功能，就是你行业网站做大了之后，你可能对银行，对你的会员可能会提出一些承诺。
比如我这个买方它的资讯度在你这个网站可以打到98分，凭这个信用度银行进行挂钩。接下去这个会员在购买的时候，他可能只需要付50%的保证金就可以完成100%的交易。其实，以信用的方式，我们实际上已经融到资了。我们先从支付方面切入，然后再回过头来，双方银行跟行业网站，包括跟我们的企业都有一个适应的过程，这样可能我们取得的效果会更好。
郑敏：我注意到刚才黄先生在讲的时候，希望行业网站能够把握到在行业网站上活动的企业的征信信息。我想问一下钢铁网的朱总，您能把握到网站的交易企业的征信信息吗？
朱军红：我把整个我们的副体系给大家做一个简单的介绍大家思路会更清晰一点。其实我们钢铁网是专注于做钢铁领域里的垂直性的网站。它分三个服务体系，经过9年的摸索。我们说第一块，也是我们引以自豪的，我们很多场合一直推崇的就是在资讯领域里面我们提供强大的资讯服务。我们的生产商跟我们的贸易商的结算是以网上公布的价格行情作为基准参考价，我们贸易商跟终端商的结算，比如它也是以当天网上公布的那个城的价格作为基准参考价，我们拥有自己的指数。如果你关于中央2台经常会看到关于钢铁的我的钢铁网提供的资讯，包括新华社，很多地方都可以看到，我们从这块入手。
我们这个模式就是所有的会员，我们都是采取封闭的，都必须有口令进来的，需要注册、需要交费的，就是我们提供的第一块服务。
我们提供第二块的服务，就是我们把它称之为叫商务服务。商务平台的服务里面，相对来说，它还是比较简单的相互信息的展示，你可以提供你的供求信息，你的资源发布。我们提供第三块的就是交易服务。这块要求目前来说我们是比较严格的，所有的会员必须提供盖了章的工商执照、还有税务登记证，第三个，你想发布资源，必须交1%的保证金，比如你有10万块钱，你可以发布1000万的资源。我的所有的客户，在我的公司协议书里面都签用这样的协定。这点，我们确保你资源发布的真实性，如果你没有资源，你不要发，否则的话，你是要付违约金的。
我们整个服务体系，是由这三块来组成的。我们在交易这块，上次我们在杭州，我说我们一直没有介入结算服务，为什么没有介入结算服务？因为我们发现了好多法律的问题，作为我们来讲，我们做到今天我可能不会冒这个风险，如果我是很小的公司我可能会冒这个风险，后来董事会要求不做了，所以把这块关闭了，不再提供这项服务了。主要是在哪里呢？主要是在税法的规定里，如果你付的票和钱必须是一致的，我们做银行财务的很清楚，这票和钱必须一致，否则的话，没有办法入帐的。
郑敏：假设现在有某某钢铁企业是您的会员，你能把握到它的那些征信信息呢？
朱军红：我们对客户有分类管理。我们后台有一个非常强大的客户管理系统，对我们所有的客户进行分级管理，就是我们把客户分为这么几类。第一，生产商，我们其实从跟踪到他的原材料的采购，到产成品的出来，包括生产的数量我们都有基本的数据。甚至我们可以跟踪到这个生产商一年的利润，我们也是有基本数据的。这个数据不一定准确，但是我们认为这个数据具有相当高度的准确。
我们每一个客户，每一个员工大概跟踪一百个客户，我们有严格的规定。超过一百个是不允许的，一百个就是我们内部的一个依据。我们每个员工手里都有一百个客户，这一百个客户，我们对他的要求非常高。但是终端用户我们没有这么严格，它的资金如何我们并不是管得太多。因为我们这个行业里面都是必须拿了前才能拿货的。我们不可能说什么都去做，我们叫有所为有所不为。
张连泽：我觉得中信这边是提供针对不同的平台，不同的支付厂商，有不同的模式，我们中信这边，应该有两种类型的模式。像朱总这种模式，我们中信银行只负责支付结算，或者某种程度讲有上下游企业融资方面的支持。这个相对来讲对银行比较简单。因为会员也是对它比较认可的，它的信用程度也是比较高的。
另外一种模式，相对来讲B2B对企业或者第三方支付平台来讲，对信用是一个考验。因为大家来讲，会员之间信用度不是很高，对你提供第三方支付这个业务的企业来讲，也不是很认同的方式，银行这时候介入的程度要深一些。这时候银行负责资金流这方面，大家知道电子商务B2B来讲，银行不是简简单单的获得资金流，要配合信息流同步进行资金的控制，每个环节都要控制好，这样才能不出现纰漏。
过去我们给企业提供B2B和B2C服务的第三方支付的企业出现这种携款潜逃的情况，所以对各个会员加入这个组织和加入这个商务平台的时候都有一些规律。只有银行进入，将来以后，能够给客户提供一定的保证。
当然，相对比较弱势地位的这种支付厂商，支付企业来讲，它会逐渐发展壮大，我也同意刚才黄总说的，它最初要从支付结算开始做起。本来，你相应的信用和各方面都没有达到的时候，跟银行没法谈融资、成本，你的地位相对比较弱。只有把结算信用建立起来，这样才能在银行融到更多的空间，包括结算价格也在内，是一样的。
郑敏：今天我们在台上的嘉宾还有一位重量级嘉宾，他就是中科院金融科技研究中心主任潘辛平教授。请您谈一下，在您看来行业B2B网站和和银行之间的合作有些什么问题？风险到底在什么地方？
潘辛平：我主要讲一下感受。
中小企业融资到底难在哪？难的原因很多，方法也有很多。怎么让我们的网站和银行有真正努力的方向，我们的研究重点在这。重点在这怎么去看呢？先说中小企业倒闭的问题。倒闭现在说了好多，有的地方说30%、50%、60%，说实在，我也不知道倒闭多少。说的这个数字我觉得很可疑，因为05年我做过一次北京奥运银行卡的项目，曾经把北京市的地税局的数那来看一下。但是04、05年我看了差不多每年大概有百分之三十几的企业，注册的纳税户一年没有交税了，理论上来说，像正常的北京市有30%。所以我觉得30%、50%也不算什么事。这是从研究角度来说，我们怎么看这个问题。
第二个问题就是企业经营环境的问题，老是呼吁企业经营环境确实需要改善。说中小企业倒闭快，倒闭多，不给中小企业融资站不住脚，第二个，中小企业生存环境差，不赚钱，所以不给它贷款，也说不过去。第三个，刚才说过中小企业给它们贷款非得利息5倍、10倍？像地下融资一样，经常10倍那种。
我04、05年给国家做过国家政策体系的研究，当时的数据，大概美国3大个人征信还有2大企业征信，我拿的3大个人征信的数据，大概04年是200多亿的收入，还有2大企业征信我没有数据。3大征信外围大约还有3千多家征信机构，给个人征信公司提供数据。那2大企业征信公司也应该有很多。中国的情况是怎么样呢？全国性的征信机构就是人民银行的征信管理中心下面两大，一个是个人的，一个是企业的。这两大，只有在银行贷过款的银行的数据，可是我们大部分中小企业从来没有在银行贷过款，我记得全国一共有两三百家各地方政府、各民间办的企业。中小企业因为生存环境恶劣，所以中小企业报给税务局的数据大部分不能给银行作为参考。
光大的陆总说到过，其实后来给他总结过。供应链的融资总结成链状模型，专业化市场的叫团状模型，这个模型里面统计分布是很明显的，数据是有来源的。回到我刚才说的，04年我做的课题，我们的行业网站也好、我们的银行也好，在这个时候要面向建立一个小的征信机构，面向那个机构能够提供的信息服务发展，这时候我们的行业网站就可以把握住一批企业的偿债能力的信息。这样的话，扩大信用额度，设立中小企业银行，这样做才有用。否则那些措施最后还是白干。这是我们小组，不是我一个人的观点。是我们小组将近一年的调研里面我的感受。所以我也很谢谢我们这些访谈对象给我们的贡献。
郑敏：非常感谢潘教授把我们下一个话题点出来了。刚才农行的黄先生讲的，我们首先应该从网上支付进行切入，确实是一个非常好的思路。那么我们金银岛的黄先生又讲了支付，我们可以想夯实一下，可以想融资进军了。现在想问一下金银岛的黄总，在融资方面，您有没有什么非常好的思路，金银岛是可以跟银行合作的。
黄海新：我们是一个交易平台，货币可以虽然变成钱，钱可以随时变成货。我所有的客户资金、物流都在我这儿走。就它的交易前和交易中、交易后的资讯，我认为要把握好。我们金银岛开发了自己的资金服务系统跟银行对接，客户可以直接在网上进行贷款、还款，可以保证供应链的融资，保证客户随时贷款等等。
郑敏：由于时间关系，最后请两位银行代表，你们最愿意选择什么样的B2B网站进行合作呢？
黄方平：行业整个的发展状态来看，应该是选择产品标准化比较好的。然后是行业网站，对交易规则，整个交易的运作研究是比较透的，这是很重要的。其实刚才几位老师说的我觉得可以得出这么一个结论。只要你这个网站运营好了，然后你抢到了，可能银行给你的所谓贷款的帮助也好，资助也好，对于对你的网站客服的服务会更加的到位。这些行业网站，我感觉最大的特点它是有供应连关系，而且涉及到产品、涉及到交易的品种比较多，情况比较复杂。我想主要是从这几个方面来说。
张连泽：中信这边对行业网站或者行业支持这方面重点在汽车金融、钢铁金融，像这类型的大种型的，或者刚才朱总说的他们这种比较强势的行业是属于重点支持的这种网站。刚才黄总提到，他自己内部规则各方面非常清晰。另外来讲，对成员单位来讲它控制力非常强，这方面来讲能得到银行的青睐。这方面来讲，也同样会得到中信银行的支持。涉及到前面王总讲的，像这些没有强势，也不符合条件，会不会得到中信银行的支持呢？我想中信也会认真的考虑，咱们这边企业的发展潜力，还有你的发展前景，还有你上下游方面对产业的影响。
主持人：感谢我们各位互动的嘉宾和主持人。进入下面的环节，在我们本次论坛之前，走访了多家银行、行业网站，以及中小企业与其他的机构。根据我们的调研结构，我们评选出十个合作奖，我们评选的目的主要是鼓励中小企业B2B金融服务的模式创新的合作。有请……
：公布一下获奖企业名单：2008中小企业合作论坛：
授予中国光大银行最佳产品创新奖、授予汇付天下最佳B2B平台奖、授予深圳发展银行网络金融奖、授予首信易支付安全使用奖、授予民生银行市场开拓奖、授予中信银行多渠道模式奖、授予中国农业银行信用产品奖、授予中国光大银行关税融资服务奖、授予招商银行行业产品奖，下面，有请部分获奖企业代表上台领奖。